{"id":33365,"date":"2016-01-20T14:00:11","date_gmt":"2016-01-20T12:00:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/?p=33365"},"modified":"2016-01-20T14:00:11","modified_gmt":"2016-01-20T12:00:11","slug":"democracia-poder-y-soberania-en-la-europa-de-hoy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.floracantabrica.com\/?p=33365","title":{"rendered":"Democracia, poder y soberan\u00eda en la Europa de hoy"},"content":{"rendered":"

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Democracia, poder y soberan\u00eda en la Europa de hoy<\/span><\/h6>\n

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Trasnational Insitute<\/span><\/p>\n

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Estado del poder 2016<\/span><\/div>\n
18 January 2016<\/span><\/div>\n
Report<\/span><\/div>\n
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En 2015, Yanis Varoufakis<\/strong>, exministro griego de Finanzas, se enfrent\u00f3 a las poderosas instituciones europeas. En esta entrevista comparte sus experiencias y habla sobre las amenazas que se ciernen sobre Europa hoy en d\u00eda, as\u00ed como posibles formas para democratizarla.<\/strong><\/span><\/p>\n<\/div>\n

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Yanis Varoufakis entrevistado por Nick Buxton en diciembre de 2015<\/em><\/span><\/p>\n

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\u00bfCu\u00e1les considera que son las principales amenazas a la democracia hoy en d\u00eda?<\/span><\/h3>\n

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La amenaza a la democracia siempre se ha encontrado en el desd\u00e9n que siente por ella el establishment<\/em>. La democracia, por su propia naturaleza, es muy fr\u00e1gil y la antipat\u00eda que le profesa el establishment<\/em> siempre es muy marcada; por eso este siempre ha intentado anularla.<\/span><\/p>\n

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Esta historia se remonta a la antigua Atenas, cuando el desaf\u00edo de establecer una democracia era enorme. La idea de que los pobres libres, que eran la gran mayor\u00eda, pod\u00edan asumir el control del gobierno siempre fue disputada. Plat\u00f3n escribi\u00f3 La Rep\u00fablica<\/em> como un tratado contra la democracia, abogando por un gobierno de expertos.<\/span><\/p>\n

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En la misma l\u00ednea, en el caso de la democracia estadounidense, si lees El Federalista<\/em> y a Alexander Hamilton, te dar\u00e1s cuenta de que se trataba de un intento por contener la democracia, no por impulsarla. La idea detr\u00e1s de una democracia representativa era que los mercaderes representaran al resto, ya que se consideraba que la plebe no estaba a la altura de poder decidir importantes asuntos de Estado. Hay infinidad de ejemplos. Mira lo que le sucedi\u00f3 al Gobierno de Mosaddeq en el Ir\u00e1n de la d\u00e9cada de 1950 o al Gobierno de Allende en Chile. Siempre que las urnas dan unos resultados que no gustan al establishment<\/em>, el proceso democr\u00e1tico se ve invalidado o amenazado con ello<\/span><\/p>\n

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Si lo que me pregunta es qui\u00e9nes son y siempre han sido los enemigos de la democracia, la respuesta es que los que tienen poder econ\u00f3mico.<\/span><\/p>\n

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Parece que este a\u00f1o la democracia est\u00e1 siendo especial blanco de ataques por parte de ese poder tan establecido. \u00bfComparte esta impresi\u00f3n?<\/span><\/h3>\n

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Este a\u00f1o es especial en este sentido, ya que tuvimos la experiencia de las elecciones en Grecia, en que la mayor parte de los griegos decidi\u00f3 apoyar un partido contrario al establishment<\/em>, Syriza, que lleg\u00f3 a la presidencia plant\u00e1ndole cara al poder y cuestionando el orden establecido en Europa.<\/span><\/p>\n

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Cuando la democracia produce lo que el establishment<\/em> desea o\u00edr, esta no es un problema. Pero cuando genera fuerzas y demandas en contra del establishment<\/em>, ah\u00ed es cuando la democracia se convierte en una amenaza. Fuimos elegidos para hacer frente a la Troika de los acreedores y fue entonces cuando la Troika dej\u00f3 muy claro que no se puede permitir que la democracia cambie nada.<\/span><\/p>\n

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De su experiencia como ministro de Finanzas griego, \u00bfqu\u00e9 aprendi\u00f3 sobre el car\u00e1cter de la democracia y el poder? \u00bfQu\u00e9 cosas le sorprendieron especialmente?<\/span><\/h3>\n

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Asum\u00ed el cargo sabiendo lo que pod\u00eda esperar. No me hac\u00eda ilusiones. Siempre supe que las instituciones de la Uni\u00f3n Europea en Bruselas, el Banco Central Europeo y todos los dem\u00e1s se crearon, de forma deliberada, como zonas al margen de la democracia.<\/strong> No era que un d\u00e9ficit democr\u00e1tico estuviera ganando terreno en la UE; desde la d\u00e9cada de 1950, la UE se estableci\u00f3 fundamentalmente como un c\u00e1rtel de la industria pesada, y m\u00e1s tarde atrajo a los agricultores, especialmente a los franceses. Y su administraci\u00f3n era la de un c\u00e1rtel; nunca se concibi\u00f3 como el principio de una rep\u00fablica o de una democracia donde seamos \u2018nosotros, los pueblos de Europa\u2019, los que llevemos la batuta.<\/span><\/p>\n

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En cuanto a su pregunta, me sorprendieron un par de cosas. La primera fue el descaro con el que se me hizo saber que la democracia era algo irrelevante. Ya en la primera reuni\u00f3n del Eurogrupo a la que asist\u00ed, cuando intent\u00e9 plantear un argumento que cre\u00ed que nadie podr\u00eda rebatir \u2014que estaba all\u00ed representando a un Gobierno reci\u00e9n elegido cuyo mandato se deb\u00eda respetar en cierta medida y que deb\u00eda contribuir al debate sobre qu\u00e9 pol\u00edticas econ\u00f3micas se deber\u00edan aplicar a Grecia\u2014 me qued\u00e9 de piedra al o\u00edr al ministro de Finanzas alem\u00e1n decirme, literalmente, que no se puede permitir que unas elecciones modifiquen la pol\u00edtica econ\u00f3mica. En otras palabras: que la democracia est\u00e1 muy bien siempre que no amenace con cambiar algo.<\/strong> Aunque esperaba que ese fuera el tono general, no estaba preparado para escucharlo tan descaradamente.<\/span><\/p>\n

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La segunda cosa para la que dir\u00eda que estaba menos preparado fue, parafraseando la famosa expresi\u00f3n de \u2018la banalidad del mal\u2019 acu\u00f1ada por Hannah Arendt, la banalidad de la burocracia. Esperaba que los bur\u00f3cratas de Bruselas despreciaran la democracia, pero supon\u00eda que se mostrar\u00edan afables y que demostrar\u00edan estar t\u00e9cnicamente cualificados. En lugar de ello, me sorprendi\u00f3 comprobar lo banales que eran y, desde un punto de vista tecnocr\u00e1tico, lo mediocres que eran.<\/span><\/p>\n

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As\u00ed pues, \u00bfc\u00f3mo act\u00faa el poder en la Uni\u00f3n Europea?<\/span><\/h3>\n

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Lo m\u00e1s importante que uno puede destacar sobre la UE es que todo el operativo en Bruselas se basa en un proceso de despolitizaci\u00f3n de la pol\u00edtica, de tomar lo que son, fundamental e irrevocablemente, decisiones pol\u00edticas y arrojarlas al \u00e1mbito de una tecnocracia que se rige por reglas y por un enfoque matem\u00e1tico. Esta es la pretensi\u00f3n de que las decisiones sobre las econom\u00edas europeas son simples problemas t\u00e9cnicos que necesitan soluciones t\u00e9cnicas<\/strong>, y que dependen de unos bur\u00f3cratas que siguen unas reglas preestablecidas, como si fuera una f\u00f3rmula matem\u00e1tica.<\/span><\/p>\n

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As\u00ed que cuando intentas politizar el proceso, acabas con una forma de hacer pol\u00edtica especialmente t\u00f3xica. Por ponerle solo un ejemplo: en el Eurogrupo, est\u00e1bamos discutiendo la pol\u00edtica econ\u00f3mica con respecto a Grecia. El programa que hered\u00e9 como ministro de Finanzas fijaba el objetivo de alcanzar un super\u00e1vit presupuestario primario del 4,5% del PIB, un porcentaje que a m\u00ed me parec\u00eda escandalosamente alto. Y lo que hice fue poner en tela de juicio ese objetivo, bas\u00e1ndome en argumentos te\u00f3ricos macroecon\u00f3micos y puramente t\u00e9cnicos.<\/span><\/p>\n

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En seguida me preguntaron cu\u00e1l cre\u00eda yo que deb\u00eda ser el super\u00e1vit primario. E intent\u00e9 dar una respuesta sincera, diciendo que era algo que se deb\u00eda estudiar a la luz de tres factores y cifras clave: la inversi\u00f3n en relaci\u00f3n con el ahorro, el calendario de los pagos de la deuda y el d\u00e9ficit o super\u00e1vit por cuenta corriente. Intent\u00e9 explicar que, si quer\u00edamos hacer que el programa griego funcionara despu\u00e9s de cinco a\u00f1os de estrepitoso fracaso, que hab\u00eda llevado a la p\u00e9rdida de casi un tercio de la renta nacional, deb\u00edamos analizar estas variables en su conjunto.<\/span><\/p>\n

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Pero me dijeron que las reglas dicen que solo deb\u00edamos tener en cuenta un n\u00famero. Y yo contest\u00e9: \u2018\u00bfY entonces, qu\u00e9 hacemos?\u2019. Si tenemos una regla que no funciona, deber\u00edamos cambiarla. La respuesta fue: \u2018\u00a1Una regla es una regla!\u2019. A lo que repliqu\u00e9 diciendo: \u2018S\u00ed, esta es la regla, \u00bfpero por qu\u00e9 tiene que seguir si\u00e9ndolo?\u2019. Llegados a ese punto, recib\u00ed una respuesta tautol\u00f3gica: \u2018Porque es la regla\u2019. Esto es lo que pasa cuando te apartas de un proceso pol\u00edtico y abrazas un proceso basado en reglas: acabamos con un proceso de despolitizaci\u00f3n que conduce a una forma t\u00f3xica de hacer pol\u00edtica y a un mal<\/strong> planteamiento econ\u00f3mico.<\/span><\/p>\n

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Otro ejemplo que podr\u00eda darle es cuando, en cierto momento, est\u00e1bamos discutiendo el programa griego y debatiendo la redacci\u00f3n de un comunicado que deb\u00eda salir de esa reuni\u00f3n del Eurogrupo. Yo dije, de acuerdo, hablemos de la estabilidad financiera, de la sostenibilidad fiscal \u2014de todas las cosas que la Troika y otros quer\u00edan decir\u2014, pero hablemos tambi\u00e9n de la crisis humanitaria y del hecho de que estamos lidiando con problemas como una situaci\u00f3n generalizada de hambre. La respuesta que recib\u00ed es que eso ser\u00eda \u2018demasiado pol\u00edtico\u2019. Que no pod\u00edamos incluir unos \u2018t\u00e9rminos tan pol\u00edticos\u2019 en el comunicado. As\u00ed que los datos sobre la estabilidad financiera y el super\u00e1vit presupuestario estaban bien, pero los datos sobre el hambre y el n\u00famero de hogares sin acceso a electricidad y calefacci\u00f3n en invierno no lo estaban, ya que eran \u2018demasiado pol\u00edticos\u2019.<\/span><\/p>\n

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\u00bfPero todo este intento de despolitizaci\u00f3n no es profundamente pol\u00edtico al fin y al cabo? No debemos olvidar que el neoliberalismo es un proceso pol\u00edtico.<\/span><\/h3>\n

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Pero ellos no lo ven as\u00ed. Se han convencido de que ciertas reglas pertenecen a variables y ecuaciones naturales, y que todo lo dem\u00e1s no es importante ni pertinente. As\u00ed es como lo conciben.<\/span><\/p>\n

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\u00bfLa democracia en Europa siempre estuvo destinada al fracaso o se han desarrollado procesos o iniciativas concretos que la han socavado, como el Tratado de Maastricht?<\/span><\/h3>\n

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Lo que le voy a explicar ahora es m\u00e1s o menos el tema de mi libro, que se publicar\u00e1 en ingl\u00e9s en abril y cuyo t\u00edtulo se podr\u00eda traducir como \u00bfY los pobres sufren lo que deben? La crisis de Europa, el futuro econ\u00f3mico de Estados Unidos<\/em>. El t\u00edtulo est\u00e1 tomado del antiguo escritor griego Tuc\u00eddides y el debate que relata entre los generales atenienses y los melianos derrotados, a los que los generales acabaron aplastando.<\/span><\/p>\n

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Lo que quiero decir es lo siguiente. A diferencia del Estado estadounidense, alem\u00e1n o brit\u00e1nico, que surgieron de siglos de evoluci\u00f3n, durante los que el Estado fue desarroll\u00e1ndose como un instrumento funcional para resolver diferentes tipos de conflictos sociales, la UE no sigui\u00f3 esa misma trayectoria. Pensemos, por ejemplo, en el Estado brit\u00e1nico. La Revoluci\u00f3n Gloriosa de 1688 persegu\u00eda imponer restricciones al poder de la monarqu\u00eda como consecuencia de unas serie de enfrentamientos entre los barones y el rey. Las reformas posteriores fueron fruto de conflictos entre los arist\u00f3cratas y los mercaderes, y despu\u00e9s, entre los comerciantes y la clase trabajadora. As\u00ed es como se desarrolla un Estado normal y as\u00ed fue como se materializaron las democracias liberales.<\/span><\/p>\n

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Pero la UE no ha seguido una trayectoria parecida. Su creaci\u00f3n, como comentaba antes, tuvo lugar en 1950 en tanto que Comunidad Europea del Carb\u00f3n y del Acero, que era b\u00e1sicamente un c\u00e1rtel como la OPEP (Organizaci\u00f3n de Pa\u00edses Exportadores de Petr\u00f3leo). Y Bruselas se estableci\u00f3 como administradora de ese c\u00e1rtel. Por lo que fue algo muy distinto de un Estado. No se trataba de apaciguar los enfrentamientos entre clases y grupos sociales. La raz\u00f3n de ser de un c\u00e1rtel es estabilizar los precios y limitar la competencia entre sus miembros.<\/span><\/p>\n

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En un principio, el reto de Bruselas consist\u00eda en estabilizar el precio del carb\u00f3n y del acero, y despu\u00e9s del resto de materias primas y bienes, en un c\u00e1rtel que abarcaba varios reg\u00edmenes monetarios y, por lo tanto, seis tipos de cambio distintos. Sin unos tipos de cambio estables entre las divisas de esta uni\u00f3n, habr\u00eda resultado imposible estabilizar los precios del c\u00e1rtel europeo entre sus seis miembros originales. Mientras funcion\u00f3 el sistema de Bretton Woods (que vinculaba los tipos de cambio al d\u00f3lar, cuyo valor estaba fijado en 35 d\u00f3lares por onza de oro), mantener las divisas europeas alineadas entre s\u00ed era algo autom\u00e1tico. Pero cuando el secretario del Tesoro estadounidense, John Connally, y otros actores hicieron volar por los aires este sistema en 1971, los tipos de inter\u00e9s de distintos pa\u00edses europeos se desequilibraron. El marco alem\u00e1n empez\u00f3 a subir, la lira italiana empez\u00f3 a bajar y el franco franc\u00e9s empez\u00f3 a hacer todo lo posible para evitar seguir el camino de la lira. Esto dio lugar a grandes fuerzas que pod\u00edan generar el desmembramiento de la UE. Bruselas ya no pod\u00eda estabilizar su c\u00e1rtel. Y de ah\u00ed es de donde surgi\u00f3 la necesidad de crear una moneda com\u00fan.<\/span><\/p>\n

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Desde principios de la d\u00e9cada de 1970, en Europa se hab\u00edan producido varios intentos, aunque infructuosos, de sustituir el tipo de cambio fijo, que hasta entonces controlaban los estadounidenses, con un sistema europeo. El primero fue el mecanismo conocido como \u2018Serpiente Monetaria Europea\u2019 en 1972; en la d\u00e9cada de 1990, por supuesto, tuvimos el Mecanismo Europeo de Cambio y despu\u00e9s, finalmente, de 1992 a 1993, se introdujo el euro con el Tratado de Maastricht, que vinculaba monetariamente a varios Estados europeos bajo una sola divisa, una moneda \u00fanica.<\/span><\/p>\n

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Pero en el momento en que dieron ese paso (sin contar con forma alguna de gestionar pol\u00edticamente esta zona monetaria), de repente el proceso de despolitizaci\u00f3n de la pol\u00edtica (que siempre fue una parte integrante de la Uni\u00f3n Europea) cobr\u00f3 una tremenda fuerza y empez\u00f3 a destruir la soberan\u00eda pol\u00edtica.<\/span><\/p>\n

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Una de las pocas personas que entendi\u00f3 esto muy bien no era de la izquierda, sino de la derecha. Me refiero a Margaret Thatcher, que lider\u00f3 la oposici\u00f3n a la moneda \u00fanica y que, de hecho, expuso sus peligros muy claramente. Yo era contrario a Thatcher en todo lo dem\u00e1s, pero sobre este tema ten\u00eda raz\u00f3n. Thatcher dec\u00eda que la persona que controla el dinero, la pol\u00edtica monetaria y los tipos de inter\u00e9s, controla la din\u00e1mica pol\u00edtica de la econom\u00eda social. El dinero es pol\u00edtico y solo puede ser pol\u00edtico, y cualquier intento por despolitizarlo y entreg\u00e1rselo a un pu\u00f1ado de bur\u00f3cratas de Frankfurt (donde se encuentra la sede del Banco Central Europeo) a los que nadie ha elegido y que no deben rendir cuentas constituye, de hecho, un acto de abdicaci\u00f3n de la democracia.<\/span><\/p>\n

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\u00bfPor qu\u00e9 Thatcher fue la \u00fanica voz que se opuso a la iniciativa, teniendo en cuenta que esta proteg\u00eda los intereses neoliberales de los que tan ac\u00e9rrima defensora era ella misma?<\/span><\/h3>\n

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Thatcher era una conservadora, una tory<\/em>. Aunque era una pionera del neoliberalismo, tambi\u00e9n cre\u00eda en la soberan\u00eda y el control del Parlamento sobre el proceso pol\u00edtico. Para ella, el neoliberalismo era un proceso pol\u00edtico en el que cre\u00eda, pero no por eso dejaba de ser importante que el Parlamento brit\u00e1nico pudiera controlar la din\u00e1mica pol\u00edtica del neoliberalismo. La eurozona no ten\u00eda ni tiene un Parlamento. El Parlamento Europeo es un chiste cruel, ya que no existe como un verdadero Parlamento. Es, en el mejor de los casos, un simulacro de Parlamento, no un Parlamento real. As\u00ed que para una tory<\/em> brit\u00e1nica, para la que la legitimidad de la democracia emana de la legitimidad del poder soberano, del Parlamento, el euro se dibujaba como una zona monetaria predestinada al m\u00e1s absoluto fracaso.<\/span><\/p>\n

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Curiosamente, uno de mis mayores defensores mientras fui ministro de Finanzas de Grecia fue un exministro de Thatcher y en su d\u00eda ministro de Hacienda tory, Norman Lamont<\/em>. Incluso nos hemos hecho amigos. Lo que tenemos en com\u00fan es un compromiso con la democracia. Tenemos opiniones muy distintas sobre qu\u00e9 tipo de pol\u00edticas se deber\u00edan aplicar en el marco del sistema de gobierno, pero estaba indignado por la forma en que unos funcionarios no elegidos han gestionado las pol\u00edticas monetarias y fiscales de Grecia, y han arrasado por completo con su econom\u00eda.<\/span><\/p>\n

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Entonces, teniendo en cuenta que el Reino Unido se mantuvo al margen del euro, \u00bfno se ve afectado por las pol\u00edticas de la eurozona?<\/span><\/h3>\n

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Bueno, como sabemos, Gran Breta\u00f1a est\u00e1 viviendo las primeras etapas de una campa\u00f1a para un referendo sobre la pertenencia a la UE. Se trata de un debate muy emotivo. Estoy convencido de que para los brit\u00e1nicos fue maravilloso quedarse fuera del euro, un verdadero golpe de suerte. Pero dicho esto, su econom\u00eda est\u00e1 totalmente determinada por la prisi\u00f3n de la eurozona, as\u00ed que la idea de que pueden escapar de su influencia votando a favor de abandonar la UE es demasiado optimista. No pueden irse.<\/span><\/p>\n

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Ahora bien, los conservadores brit\u00e1nicos que est\u00e1n abogando por salir de la UE arguyen que no necesitan a la Uni\u00f3n Europea; que pueden gozar del Mercado Com\u00fan sin someterse a las restricciones que impone Bruselas. Pero este es un argumento muy discutible, ya que el Mercado Com\u00fan no se puede imaginar sin una protecci\u00f3n com\u00fan para los trabajadores, formas comunes de evitar la explotaci\u00f3n de la mano de obra o normas comunes para el medio ambiente y la industria. As\u00ed que la idea de que puedes gozar de un Mercado Com\u00fan sin una uni\u00f3n pol\u00edtica choca con la realidad pol\u00edtica de que la \u00fanica forma de garantizar un libre comercio hoy en d\u00eda es contar con una legislaci\u00f3n com\u00fan en materia de patentes, est\u00e1ndares industriales, normas para la competencia, etc\u00e9tera. \u00bfY c\u00f3mo puedes tener esta legislaci\u00f3n a no ser que est\u00e9 controlada por alg\u00fan tipo de instituci\u00f3n o proceso democr\u00e1tico que sea aplicable en todas las jurisdicciones? As\u00ed que si rechazas la posibilidad de que exista una Uni\u00f3n Europea democratizada, tambi\u00e9n rechazas la posibilidad de un Parlamento brit\u00e1nico soberano y acabas con tratados comerciales espantosos, como el TTIP (Asociaci\u00f3n Transatl\u00e1ntica de Comercio e Inversi\u00f3n).<\/span><\/p>\n

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As\u00ed pues, \u00bfd\u00f3nde se halla el poder en Europa?<\/span><\/h3>\n

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Esta es una pregunta interesante. A primera vista, las \u00fanicas personas poderosas en Europa son Mario Draghi, jefe del Banco Central Europeo, y Angela Merkel, la canciller alemana. Pero dicho esto, ni siquiera ellos son tan poderosos. He visto a Mario Draghi sumamente frustrado en reuniones del Eurogrupo, por lo que se estaba diciendo, por su propia impotencia, por tener que hacer cosas que opinaba que eran terribles para Europa. Al mismo tiempo, es evidente que Angela Merkel se siente limitada por las demandas de su propio Parlamento, su propio partido<\/strong>, y por la necesidad de mantener una especie de convivencia con los franceses con la que no est\u00e1 de acuerdo.<\/span><\/p>\n

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As\u00ed que la respuesta a su pregunta es que hemos conseguido crear un monstruo en Europa, donde la eurozona es sumamente poderosa como entidad pero donde nadie est\u00e1 al mando. Las instituciones y normas que se han establecido para mantener el equilibrio pol\u00edtico que despleg\u00f3 todo el proyecto del euro menoscaba pr\u00e1c<\/span>ticamente a cualquier actor que tenga algo que ver con la legitimidad democr\u00e1tica.<\/span><\/p>\n

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\u00bfPero este proceso no ha otorgado un enorme poder a los mercados financieros?<\/span><\/h3>\n

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Los mercados financieros no tienen m\u00e1s poder en Europa que en los Estados Unidos o en cualquier otro lugar.<\/span><\/p>\n

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Volvamos a 2008. Ese a\u00f1o, tras a\u00f1os de despilfarro del sector financiero y la creaci\u00f3n de un cr\u00e9dito criminal por su parte, las instituciones financieras implosionaron y los capitanes de las finanzas se dirigieron a los Gobiernos y les pidieron: \u2018Salvadnos\u2019. Y eso es lo que hicimos, traspasando un enorme valor de los contribuyentes a los bancos. Esto sucedi\u00f3 en los Estados Unidos y en Europa; ah\u00ed no hubo ninguna diferencia sustantiva. El problema es que la arquitectura de la UE, y del euro en particular, era tan lamentable que este traspaso masivo de valor de los contribuyentes, y especialmente de los sectores m\u00e1s d\u00e9biles de la sociedad, a los bancos, no fue suficiente para estabilizar el sistema financiero.<\/span><\/p>\n

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D\u00e9jeme ponerle un ejemplo. Compare el estado de Nevada con Irlanda. Puede que su clima sea muy distinto, pero ambos territorios son de igual tama\u00f1o en t\u00e9rminos de poblaci\u00f3n y tienen econom\u00edas parecidas. Ambas econom\u00edas se basan en el sector inmobiliario, en el sector financiero y en atraer a grandes empresas con unos impuestos sobre sociedades muy bajos. Despu\u00e9s de 2008, ambas econom\u00edas entraron en una profunda recesi\u00f3n, que afect\u00f3 fundamentalmente al sector inmobiliario y a la industria de la construcci\u00f3n, a promotores que quebraron cuando los precios de la vivienda se hundieron con el mercado de las hipotecas de alto riesgo y la consiguiente crisis del cr\u00e9dito.<\/span><\/p>\n

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La diferencia est\u00e1 en la capacidad que tuvieron para responder. Imagine que las zonas del d\u00f3lar en los Estados Unidos se hubieran construido de la misma forma que la eurozona. El estado de Nevada tendr\u00eda que haber buscado el dinero necesario para rescatar a los bancos y, adem\u00e1s, pagar el subsidio de desempleo a los trabajadores de la construcci\u00f3n en paro; y todo eso sin ayuda de la Reserva Federal. En otras palabras, Nevada tendr\u00eda que haber pasado la gorra para poder tomar prestado del sector financiero. Como los inversores sabr\u00edan que el gobierno de Nevada no tiene un Banco Central como respaldo, o no conceder\u00edan pr\u00e9stamos al estado o no lo har\u00edan con unos tipos de inter\u00e9s razonables. As\u00ed que Nevada quebrar\u00eda, y tambi\u00e9n sus bancos, y la gente de Nevada perder\u00eda el subsidio de desempleo o los servicios de salud y educaci\u00f3n. Imagine, entonces, que el estado acudiera al Banco Federal, con la gorra en la mano, y pidiera ayuda. Y suponga que la Reserva Federal le dijera que le garantizar\u00eda el rescate y le prestar\u00eda dinero con la condici\u00f3n de que recortara los salarios, las pensiones, los subsidios de desempleo y las pensiones un 20%. Eso permitir\u00eda al estado de Nevada cumplir con sus pagos en el corto plazo, pero la austeridad y la rebaja de las rentas y las pensiones reducir\u00eda los ingresos del estado hasta tal punto e incrementar\u00eda la deuda por los pr\u00e9stamos del rescate que Nevada habr\u00eda tocado fondo. Si eso hubiera sucedido en Nevada, habr\u00eda sucedido tambi\u00e9n en Missouri, en Arizona, desencadenando un efecto domin\u00f3 en todos los Estados Unidos.<\/span><\/p>\n

————————<\/p>\n

Lo que quiero decir es lo siguiente. No existe ninguna diferencia en lo que se refiere a la importancia del sector financiero y su tiran\u00eda sobre la democracia en los Estados Unidos o en Europa; la diferencia estriba en que los Estados Unidos cuentan con unas instituciones consolidadas que est\u00e1n en mejor disposici\u00f3n de abordar crisis como estas y evitar que se acaben convirtiendo en una crisis humanitaria. Los estadounidenses aprendieron la lecci\u00f3n en la d\u00e9cada de 1930. El New Deal<\/em> estableci\u00f3 instituciones que act\u00faan como amortiguadores, mientras que en Europa hemos vuelto a donde est\u00e1bamos en 1929. Estamos permitiendo que esta austeridad competitiva y los pr\u00e9stamos del rescate destruyan a un pa\u00eds tras otro, hasta que la Uni\u00f3n Europea se vuelva en su propia contra.<\/span><\/p>\n

——————-<\/p>\n

\u00bfAs\u00ed que lleg\u00f3 el momento de promover la salida del euro? \u00bfLa recuperaci\u00f3n de la divisa nacional no ofrecer\u00eda m\u00e1s posibilidades de alcanzar una transparencia democr\u00e1tica?<\/span><\/h3>\n

………………………<\/p>\n

Esa es, por supuesto, una lucha abierta que mantengo con mis camaradas en Grecia. Yo crec\u00ed en una econom\u00eda capitalista perif\u00e9rica griega bastante aislada, con nuestra propia moneda, el dracma, y una econom\u00eda con cuotas y aranceles que imped\u00eda la libre circulaci\u00f3n de bienes y capitales. Y le puedo asegurar que era una Grecia bastante desoladora; nada m\u00e1s lejos de un para\u00edso socialista. As\u00ed que la idea de que debemos volver al Estado-naci\u00f3n para crear una sociedad mejor me resulta especialmente absurda y poco plausible.<\/span><\/p>\n

…………..<\/p>\n

Eso s\u00ed, ojal\u00e1 no hubi\u00e9ramos creado el euro; ojal\u00e1 hubi\u00e9ramos mantenido nuestras monedas nacionales. Es cierto que el euro fue un desastre. Cre\u00f3 una uni\u00f3n monetaria que estaba destinada al fracaso y que acarre\u00f3 unas penurias indecibles para los pueblos de Europa. Pero dicho esto, es distinto decir que no deber\u00edamos haber creado el euro que decir que ahora deber\u00edamos salir de \u00e9l. Por eso que, en matem\u00e1ticas, llamamos \u2018hist\u00e9resis\u2019. Es decir: salir del euro no nos har\u00e1 volver a donde est\u00e1bamos antes de entrar en \u00e9l ni a donde estar\u00edamos de no haber entrado en \u00e9l.<\/span><\/p>\n

…………….<\/p>\n

Hay quien se refiere al ejemplo de Argentina, pero Grecia no se encontraba en la misma situaci\u00f3n que Argentina en 2002. No tenemos una divisa que devaluar con respecto al euro. \u00a1Tenemos el euro! Salir del euro significar\u00eda crear una nueva divisa, lo cual llevar\u00eda aproximadamente un a\u00f1o, para despu\u00e9s poder devaluarla. Eso ser\u00eda como si Argentina hubiera anunciado la devaluaci\u00f3n de su moneda con 12 meses de antelaci\u00f3n. Y eso ser\u00eda catastr\u00f3fico, porque si avisaras a los inversores con tanto tiempo \u2014o incluso a los ciudadanos de a pie\u2014, lo liquidar\u00edan todo; sacar\u00edan el dinero anticip\u00e1ndose a la devaluaci\u00f3n y en el pa\u00eds no quedar\u00eda absolutamente nada.<\/span><\/p>\n

………………<\/p>\n

Incluso si pudi\u00e9ramos volver colectivamente a nuestras respectivas monedas nacionales en toda la zona euro, pa\u00edses como Alemania, cuya divisa fue suprimida como consecuencia del euro, ver\u00edan c\u00f3mo se dispara su tipo de cambio. Esto significar\u00eda que Alemania, que en estos momentos tiene una tasa de desempleo muy baja, pero un alto porcentaje de trabajadores pobres, ver\u00eda c\u00f3mo esos trabajadores pobres se convertir\u00edan en desempleados pobres. Y esto se repetir\u00eda en todos los pa\u00edses del noreste de Europa y de Europa Central, en los Pa\u00edses Bajos, Austria, Finlandia\u2026 en lo que yo llamo los \u2018pa\u00edses con super\u00e1vit\u2019. Mientras tanto, en lugares como Italia, Portugal y Espa\u00f1a, y tambi\u00e9n en Francia, se producir\u00eda una ca\u00edda muy dr\u00e1stica de la actividad econ\u00f3mica (por la crisis en pa\u00edses como Alemania) y, al mismo tiempo, un gran aumento de la inflaci\u00f3n (ya que las nuevas divisas en esos pa\u00edses se devaluar\u00edan de forma muy significativa, provocando un incremento en los precios de las importaciones, del petr\u00f3leo, la energ\u00eda y productos b\u00e1sicos).<\/span><\/p>\n

……………..<\/p>\n

As\u00ed que, si volvemos al esp\u00edritu del Estado-naci\u00f3n, nos encontraremos con una l\u00ednea de fractura en alg\u00fan lugar no muy lejos del r\u00edo Rin y los Alpes. Todo lo que quedara al este del Rin y al norte de los Alpes se convertir\u00eda en una econom\u00eda deprimida y el resto de Europa se encontrar\u00eda en una zona de estanflaci\u00f3n, de altos niveles de desempleo y altos precios.<\/span><\/p>\n

……………..<\/p>\n

Una Europa as\u00ed podr\u00eda incluso dar lugar a una gran guerra o, aunque no fuera una guerra real, a tantas dificultades que los pa\u00edses se volver\u00edan unos contra otros. En cualquiera de los dos casos, Europa, una vez m\u00e1s, hundir\u00eda la econom\u00eda mundial. China quedar\u00eda devastada y la tibia recuperaci\u00f3n estadounidense se esfumar\u00eda. Habr\u00edamos condenado a todo el mundo a, al menos, una generaci\u00f3n perdida. Por este motivo, advierto a mis amigos que la izquierda nunca se beneficia. Siempre son los ultranacionalistas, los racistas, los fan\u00e1ticos y los nazis los que se benefician.<\/span><\/p>\n

————<\/p>\n

Entonces, \u00bfes posible democratizar el euro o la Uni\u00f3n Europea?<\/span><\/h3>\n

……….<\/p>\n

Asumamos que son lo mismo. \u00bfSe puede democratizar Europa? S\u00ed, creo que s\u00ed. \u00bfY se democratizar\u00e1 realmente? Sospecho que no. Entonces, \u00bfqu\u00e9 suceder\u00e1? Si me pide mi pron\u00f3stico, soy muy pesimista. Creo que el proceso de democratizaci\u00f3n tiene muy pocas probabilidades de \u00e9xito. En cuyo caso tendremos una situaci\u00f3n de desintegraci\u00f3n y un futuro sombr\u00edo. Pero la diferencia cuando hablamos sobre la sociedad o sobre el tiempo es que al tiempo no le importan lo m\u00e1s m\u00ednimo nuestras previsiones, por lo que nos podemos permitir el lujo de sentarnos relajadamente y mirar al cielo y decir: \u2018Creo que va a llover\u2019. Porque lo que digamos no influir\u00e1 en las probabilidades de lluvia. Pero creo que con los temas que ata\u00f1en a la sociedad y a la pol\u00edtica tenemos una obligaci\u00f3n moral y pol\u00edtica de ser optimistas y de preguntarnos: \u2018Bien, de todas las opciones que est\u00e1n a nuestro alcance, \u00bfcu\u00e1l tiene menos probabilidades de provocar una cat\u00e1strofe?\u2019. Para m\u00ed, ese es un intento de democratizar la Uni\u00f3n Europea. \u00bfQue si pienso que lo conseguiremos? No lo s\u00e9, pero si no conf\u00edo en que podamos hacerlo, no me puedo levantar de la cama por la ma\u00f1ana y ponerme a trabajar.<\/span><\/p>\n

……………..<\/p>\n

\u00bfEs democratizar Europa una cuesti\u00f3n de reivindicar unos principios fundamentales o de desarrollar un nuevo concepto de soberan\u00eda?<\/span><\/h3>\n

………………..<\/p>\n

Son ambas cosas. No hay nada nuevo bajo el sol. El concepto de soberan\u00eda no cambia, pero la forma en que se aplica a zonas multi\u00e9tnicas y con varias jurisdicciones como Europa se debe replantear. Existe un debate interesante que se est\u00e1 produciendo fundamentalmente en Gran Breta\u00f1a, ya que el resto de Europa no parece estar interesada. Resulta siempre frustrante intentar convencer a los franceses y a los alemanes de que existe una profunda diferencia entre una Europa de las Naciones y una Uni\u00f3n Europea.<\/strong> Los brit\u00e1nicos lo entienden mejor, y sobre todo, los conservadores, aunque resulte ir\u00f3nico. Son seguidores de Edmund Burke, anticonstructivistas que creen que debe existir una correspondencia un\u00edvoca entre naci\u00f3n, parlamento y moneda: una naci\u00f3n, un parlamento, una moneda.<\/span><\/p>\n

………………<\/p>\n

Cuando les pregunto a mis amigos tory: \u2018\u00bfY qu\u00e9 pasa con Escocia? \u00bfNo son los escoceses una naci\u00f3n de buena fe? Y en ese caso, \u00bfno deber\u00edan tener su propio Estado y moneda?\u2019, la respuesta que obtengo es algo as\u00ed como: \u2018S\u00ed, claro, existe una naci\u00f3n escocesa, galesa e inglesa, y no una naci\u00f3n brit\u00e1nica, pero contamos con una identidad com\u00fan, forjada durante guerras de conquista, la participaci\u00f3n en el Imperio, etc\u00e9tera\u2019. Si eso es as\u00ed, y puede que lo sea, entonces se puede decir que diferentes nacionalidades se pueden agrupar en torno a una identidad com\u00fan que se va transformando. As\u00ed es como me gustar\u00eda verlo. Nunca tendremos una naci\u00f3n europea, pero podemos tener una identidad europea que se corresponda con un pueblo europeo soberano. As\u00ed que mantenemos el anticuado concepto de soberan\u00eda pero lo vinculamos con una identidad europea en desarrollo, que despu\u00e9s se vincula con la soberan\u00eda \u00fanica y un Parlamento que mantiene mecanismos de control sobre el poder ejecutivo en el \u00e1mbito de Europa.<\/span><\/p>\n

.<\/p>\n

En estos momentos, el Ecofin, el Eurogrupo y el Consejo Europeo est\u00e1n tomando decisiones importantes en nombre del pueblo europeo, pero estas entidades no deben responder ante ning\u00fan Parlamento. No basta con decir que los miembros de estas instituciones rinden cuentas ante su Parlamento nacional, ya que esos miembros, cuando vuelven a su pa\u00eds para comparecer ante su propio Parlamento, dicen: \u2018No me miren a m\u00ed; yo no estuve de acuerdo con nada en Bruselas, pero no ten\u00eda poder para influir en las decisiones, por lo que no se me puede responsabilizar por la decisi\u00f3n del Eurogrupo o del Consejo o del Ecofin\u2019.<\/strong> A no ser que los organismos institucionales puedan ser censurados o reprendidos en tanto que organismo<\/em> por un Parlamento com\u00fan, no tienes una democracia soberana. As\u00ed que ese deber\u00eda ser el objetivo de Europa.<\/span><\/p>\n

…………..<\/p>\n

Hay quien dir\u00e1 que eso ralentizar\u00eda los procesos de toma de decisiones y la har\u00edan poco eficaz.<\/span><\/h3>\n

No, no creo que eso ralentizara la toma de decisiones; la potenciar\u00eda. En estos momentos, como no tenemos este tipo de mecanismos de rendici\u00f3n de cuentas, no se toma ninguna decisi\u00f3n hasta que resulta imposible no actuar. No hacen m\u00e1s que aplazar y aplazar las cosas, negando un problema durante a\u00f1os y, despu\u00e9s, siempre apa\u00f1ando alguna soluci\u00f3n de \u00faltima hora. Es el sistema m\u00e1s ineficiente que uno pueda imaginar.<\/span><\/p>\n

…………..<\/p>\n

Ahora mismo est\u00e1 participando en la presentaci\u00f3n de un Movimiento por la Democracia en Europa. \u00bfQu\u00e9 nos puede explicar sobre esta iniciativa?<\/span><\/h3>\n

………<\/p>\n

Uno de los aspectos positivos de la forma en que nuestro Gobierno fue aplastado el pasado verano es que millones de europeos tomaron conciencia de la manera en que se dirige Europa. La gente est\u00e1 muy muy enfadada; incluso gente que no estaba de acuerdo conmigo y con nosotros.<\/span><\/p>\n

……………..<\/p>\n

As\u00ed que ahora estoy recorriendo Europa, visitando varios pa\u00edses, intentando sensibilizar sobre los desaf\u00edos comunes a los que nos enfrentamos y la toxicidad que se desprende de la falta de democracia. Ese fue el primer paso. El segundo paso ha consistido en elaborar un proyecto de manifiesto, ya que los manifiestos son importantes porque concentran el pensamiento y pueden convertirse en un punto de referencia para la gente que est\u00e1 enfadada y preocupada, y desea participar en un proceso de democratizaci\u00f3n de Europa.<\/span><\/p>\n

…………..<\/p>\n

En las pr\u00f3ximas semanas, organizaremos un evento importante en Berl\u00edn (9 de febrero), una ciudad escogida por evidentes motivos simb\u00f3licos, en que presentaremos el manifiesto e invitaremos a los europeos de los 28 Estados miembros a sumarse a nosotros en un movimiento que tiene una agenda muy simple: o democratizar Europa o eliminarla. Porque si permitimos que las actuales estructuras e instituciones burocr\u00e1ticas y antidemocr\u00e1ticas de Bruselas, Frankfurt y Luxemburgo sigan aplicando pol\u00edticas en nuestro nombre, acabaremos en la situaci\u00f3n de distopia que he comentado antes.<\/span><\/p>\n

……………..<\/p>\n

Despu\u00e9s del evento del 9 de febrero en Berl\u00edn, tenemos previstos una serie de eventos en toda Europa que brindar\u00e1n a nuestro movimiento el impulso necesario. No somos una coalici\u00f3n de partidos pol\u00edticos. La idea es que cualquiera pueda adherirse, independientemente de su afiliaci\u00f3n a un partido pol\u00edtico o a una ideolog\u00eda, porque la democracia puede ser el tema aglutinador. Incluso pueden sumarse mis amigos tory<\/em>, o liberales que se dan cuenta de que la UE no solo no es bastante democr\u00e1tica, sino que es m\u00e1s bien antidemocr\u00e1tica y, por este motivo, incompetente desde el punto de vista econ\u00f3mico.<\/span><\/p>\n

……………….<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo contemplamos nuestra intervenci\u00f3n en la pr\u00e1ctica? El modelo de hacer pol\u00edtica en Europa se ha basado en partidos pol\u00edticos de pa\u00edses concretos. As\u00ed que un partido pol\u00edtico crece en un pa\u00eds determinado, tiene un programa que atrae a los ciudadanos de ese pa\u00eds y, despu\u00e9s, cuando el partido se encuentra en el Gobierno, solo entonces (como algo secundario) intenta construir alianzas con partidos afines en Europa, en el Parlamento Europeo, en Bruselas, etc\u00e9tera. En lo que a m\u00ed respecta, este modelo de hacer pol\u00edtica est\u00e1 acabado. La soberan\u00eda de los Parlamentos se ha visto disuelta por la eurozona y el Eurogrupo; la capacidad de cumplir con el mandato recibido en el \u00e1mbito del Estado-naci\u00f3n ha sido erradicada y, por lo tanto, cualquier programa dirigido a los ciudadanos de un Estado miembro concreto se convierte en un puro ejercicio te\u00f3rico. Ahora mismo, los mandatos electorales son, por naturaleza, imposibles de cumplir.<\/span><\/p>\n

…………………….<\/p>\n

As\u00ed que, en lugar de ir del nivel del Estado-naci\u00f3n al nivel europeo, pensamos que deber\u00edamos ir en direcci\u00f3n contraria; que deber\u00edamos construir un movimiento europeo transfronterizo, mantener una conversaci\u00f3n en ese espacio para identificar pol\u00edticas comunes, para abordar problemas comunes y, una vez tengamos un consenso sobre estrategias comunes a nivel europeo, ese consenso pueda encontrar expresi\u00f3n de ello en los niveles del Estado-naci\u00f3n, regionales y municipales. As\u00ed que le estamos dando la vuelta al proceso, empezando por el nivel europeo para intentar encontrar un consenso y, despu\u00e9s, yendo hacia abajo. Esta ser\u00e1 nuestra forma de funcionar.<\/span><\/p>\n

……………..<\/p>\n

En cuanto al calendario, hemos dividido la pr\u00f3xima d\u00e9cada en varios marcos temporales porque disponemos, como m\u00e1ximo, de una d\u00e9cada para cambiar Europa. Si no lo conseguimos para 2025, no creo que haya una Uni\u00f3n Europea que salvar o incluso sobre la que hablar. Para aquellos que desean saber qu\u00e9 es lo que queremos ahora, la respuesta es: transparencia. Como m\u00ednimo, exigimos que las reuniones del Consejo de la UE, el Ecofin y el Eurogrupo se retransmitan en directo por la web, que las actas del Banco Central Europeo se hagan p\u00fablicas, y que documentos relacionados con negociaciones comerciales como el TTIP se puedan consultar en l\u00ednea. En el corto a medio plazo, abogaremos por la reestructuraci\u00f3n de las instituciones existentes de la UE, dentro del marco de los tratados vigentes (por terribles que sean), con vistas a estabilizar las crisis que nos afectan en el \u00e1mbito de la deuda p\u00fablica, la falta de inversi\u00f3n, la banca y la creciente pobreza. Por \u00faltimo, en el medio a largo plazo, instaremos a que los pueblos de Europa convoquen una Asamblea Constitucional, con facultades para decidir sobre una futura constituci\u00f3n democr\u00e1tica que reemplace todos los tratados europeos existentes.<\/span><\/p>\n

——————<\/p>\n

Parece que estamos viviendo una \u00e9poca llena de esperanza, pero tambi\u00e9n dif\u00edcil. Estamos presenciando la creciente popularidad de partidos como Podemos en Espa\u00f1a, la izquierda en Portugal y Jeremy Corbyn en el Reino Unido, por citar algunos. Pero al mismo tiempo, tenemos la experiencia de Syriza, que fue aplastado por la Troika sin miramientos. \u00bfQu\u00e9 espera de estas se\u00f1ales de rechazo popular a las pol\u00edticas de austeridad teniendo en cuenta la experiencia de Syriza?<\/span><\/em><\/h3>\n

————<\/p>\n

Creo que el auge de estos partidos y movimientos contra la austeridad demuestra claramente que los pueblos de Europa, no solo en Espa\u00f1a y Grecia, est\u00e1n m\u00e1s que hartos de la antigua forma de hacer pol\u00edtica, de las pol\u00edticas basadas en el consenso que han reproducido la crisis y han abocado a Europa a un camino que lleva a la desintegraci\u00f3n. De eso no hay ninguna duda<\/em><\/strong>.<\/span><\/p>\n

……………..<\/p>\n

La cuesti\u00f3n es: \u00bfc\u00f3mo podemos aprovechar ese descontento? En nuestro caso, en Grecia, hemos fracasado. Estamos experimentando una tremenda desconexi\u00f3n entre la c\u00fapula del partido y las personas que votaron por \u00e9l. Por eso opino que el acento en el Estado-naci\u00f3n es algo muy obsoleto. Si Podemos entra en el Gobierno, lo har\u00e1 bajo las mismas condiciones, extremadamente limitantes, impuestas por la Troika, igual que el nuevo Gobierno que se est\u00e1 intentando formar en Portugal. A menos que esos partidos progresistas se vean impulsados por un movimiento paneuropeo que ejerza una creciente presi\u00f3n en todos los pa\u00edses y de forma simult\u00e1nea, acabar\u00e1n frustrando a sus votantes y vi\u00e9ndose obligados a aceptar todas las normas que les impiden cumplir sus mandatos.<\/span><\/p>\n

………………<\/p>\n

Es por ese motivo por el que pongo el \u00e9nfasis en construir un movimiento paneuropeo. Es porque la \u00fanica forma de cambiar Europa es mediante una oleada que surja en toda Europa. De lo contrario, el voto de protesta que se ha manifestado en Grecia, Espa\u00f1a, el Reino Unido y Portugal, si no se sincroniza en todos los pa\u00edses, terminar\u00e1 disip\u00e1ndose, dejando tras de s\u00ed nada m\u00e1s que la amargura y la inseguridad generada por la imparable fragmentaci\u00f3n de Europa.<\/span><\/p>\n

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