{"id":29517,"date":"2014-10-13T13:38:50","date_gmt":"2014-10-13T11:38:50","guid":{"rendered":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/?p=29517"},"modified":"2014-10-13T13:38:50","modified_gmt":"2014-10-13T11:38:50","slug":"miren-etxezarreta-dentro-del-capitalismo-no-hay-alternativas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.floracantabrica.com\/?p=29517","title":{"rendered":"Miren Etxezarreta.\u00bbDentro del capitalismo no hay alternativas\u00bb"},"content":{"rendered":"

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Miren Etxezarreta: \u00abDentro del capitalismo no hay alternativas\u00bb <\/span><\/strong><\/p>\n

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\n by Seminario Taifa el 07 de agosto 2014. Categor\u00edas: Miembros TAIFA \u2022 0 Comments <\/span><\/strong>
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\n Texto: Marco Fuente Foto: Jordi Borr\u00e0s<\/span><\/strong><\/p>\n

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Etnopaisaje.com + dibujos<\/span><\/strong><\/p>\n

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\nMiren Etxezarreta es una de las voces referenciales de la econom\u00eda cr\u00edtica en Catalu\u00f1a y en Espa\u00f1a. Catedr\u00e1tica em\u00e9rita de econom\u00eda aplicada en la UAB,<\/strong> su nombre est\u00e1 estrechamente ligado al del Seminario Taifa, el colectivo de econom\u00eda cr\u00edtica que contribuy\u00f3 a crear en 1994 Eran los a\u00f1os de la consolidaci\u00f3n del neoliberalismo, del llamado consenso de Washington y de la crisis econ\u00f3mica de los primeros noventa. Veinte a\u00f1os despu\u00e9s, Taifa se ha consolidado como un espacio de divulgaci\u00f3n y an\u00e1lisis desde una perspectiva cr\u00edtica, abierto no s\u00f3lo a expertos sino a ciudadanos y activistas interesados en entender la econom\u00eda. Incisiva como siempre, en esta entrevista Etxezarreta niega que se pueda hablar de recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica, recela de la institucionalizaci\u00f3n de los movimientos sociales a trav\u00e9s de propuestas como Ganamos Barcelona y afirma que por ahora la independencia no supondr\u00eda cambios sociales de ning\u00fan tipo. <\/span><\/p>\n

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El Gobierno espa\u00f1ol insiste en subrayar que ya ha llegado la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica, pero las cifras de paro se mantienen muy elevadas. Realmente se est\u00e1 saliendo de la crisis?<\/span><\/p>\n

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\nHay un primer error metodol\u00f3gico, que es hacer unidades homog\u00e9neas cuando se habla de datos macroecon\u00f3micos. Pero resulta que ni Espa\u00f1a ni Catalu\u00f1a no lo son, de homog\u00e9neas. Hay clases sociales tanto en Catalu\u00f1a como en Espa\u00f1a. Cuando hablamos de recuperaci\u00f3n, no se puede negar que a nivel macroecon\u00f3mico hay unos peque\u00f1\u00edsimos indicadores de mejora, pero con la excepci\u00f3n de la c\u00fapula de las \u00e9lites, para la poblaci\u00f3n en general no s\u00f3lo no se nota ning\u00fan tipo de mejora, sino que cada d\u00eda estamos peo<\/strong>r. Si utilizamos s\u00f3lo los datos macroecon\u00f3micos, se puede hablar muy justo de recuperaci\u00f3n, pero si se tienen en cuenta las personas, esto no vale en absoluto. Es un enga\u00f1o. Nos costar\u00e1 mucho salir de la crisis y, en todo caso, la salida se har\u00e1 desde un nivel tan bajo que tardaremos muchos a\u00f1os en llegar a la situaci\u00f3n del 2006<\/strong> De hecho, seremos en un punto totalmente diferente.<\/span><\/p>\n

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\nLas pol\u00edticas econ\u00f3micas que se han puesto en marcha tampoco han ayudado a evitar los peores efectos de la crisis.<\/span><\/strong><\/p>\n

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\n La crisis y las pol\u00edticas econ\u00f3micas que le han seguido han sido una fant\u00e1stica excusa para llevar a cabo un golpe de Estado. Si se da esta recuperaci\u00f3n por los grandes empresarios y el gran capital, porque la bolsa va bien, es porque se deteriora la situaci\u00f3n de los otros: por la reforma laboral, por la precariedad del trabajo, por el paro, por el descenso salarial, por la reducci\u00f3n del coste del Estado del bienestar … Lo que produce el pa\u00eds es m\u00e1s o menos lo mismo, pero lo que ha cambiado es c\u00f3mo se reparte. \u00bfPor qu\u00e9 se incrementan los beneficios? Pues porque bajan los salarios y porque el trabajo es cada vez m\u00e1s precaria.<\/span><\/strong><\/p>\n

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La crisis ha servido para abrir nuevos nichos de negocio en el sector privado. Ha sido un triunfo de la doctrina neoliberal?<\/span><\/p>\n

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\nEs verdad que las pol\u00edticas neoliberales son una causa muy importante de todo lo que est\u00e1 pasando, pero no debemos olvidar que las pol\u00edticas no son m\u00e1s que la expresi\u00f3n de lo que hace el Estado. Y en una econom\u00eda capitalista como la que tenemos hay algo a\u00fan m\u00e1s importante que eso: lo que hace el capital. \u00bfCu\u00e1l ha sido la estrategia del capital? Pues promover la privatizaci\u00f3n de todo lo que fuera privatizable. Despu\u00e9s ha habido unas pol\u00edticas que lo han hecho posible, y que se han traducido en unos recortes fuertes a los derechos sociales que han servido tambi\u00e9n para generar negocio al sector privado.<\/strong> Ahora bien: resulta que estamos criticando lo que hacen los gobiernos -y hacemos bien hecho: probablemente los deber\u00edamos criticar a\u00fan m\u00e1s-, pero este nivel de cr\u00edtica no llega al gran capital. La pol\u00edtica es el fruto de una estrategia del capitalismo y de la connivencia de los estados con el capitalismo, pero no vale criticar s\u00f3lo la pol\u00edtica.<\/span><\/p>\n

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\nPodemos certificar el fallecimiento del Se del bienestar en el sur de Europa?<\/span><\/p>\n

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\nMe enfada bastante sentir que el Estado del bienestar ha muerto. El Estado del bienestar nunca nos la han regalado, sino que siempre se ha conseguido con lucha. Es el fruto del pacto social de la posguerra, consecuencia de la lucha de clases. Si se trabaja y se lucha por el Estado del bienestar, no debe desaparecer paso, pero es cierto que la tendencia es, indudablemente, a la desaparici\u00f3n. Es lo que quiere el capital. Seguir un modelo de los Estados Unidos, que todo sea privado y que los pobres revienten. Se acent\u00faa la explotaci\u00f3n a trav\u00e9s de la desposesi\u00f3n, es decir, te explotan por el trabajo y, adem\u00e1s, lo poco que puedas tener de m\u00e1s y que estaba en manos p\u00fablicas tambi\u00e9n se reduce y se degrada.<\/strong><\/span><\/p>\n

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Hace poco anunci\u00f3 que el BBVA se quedaba CatalunyaCaixa, rescatada con 12.000 millones de euros p\u00fablicos. Dinero p\u00fablico para un negocio privado …<\/strong><\/span><\/p>\n

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\nEl Estado espa\u00f1ol ha destrozado las cajas de ahorros para beneficio de los cuatro o cinco grandes bancos que queda<\/strong>n. 45 cajas, que funcionaban como bancos, han desaparecido muy r\u00e1pidamente. Ten\u00edan la mitad de los dep\u00f3sitos del pa\u00eds y sin ellas desaparecen unos competidores fuertes, que son comprados a precio de saldo. Han eliminado la mitad del sistema financiero, con muchas entidades parap\u00fablicas, y es sorprendente con qu\u00e9 tranquilidad se lo ha tomado la poblaci\u00f3n de Espa\u00f1a. Algunas cajas funcionaban mal, pero no todas. Me parece una operaci\u00f3n escandalosa e inteligentemente programada desde el capital financiero. 12.000 millones del Estado en Catalu\u00f1a Caja, m\u00e1s de 20.000 en Bankia … Pero los que dirig\u00edan estas entidades, como el se\u00f1or Narc\u00eds Serra, se lavan las manos y dicen que no sab\u00edan nada. Han salido beneficiados enormemente con dinero nuestro. Hace tiempo que digo que hab\u00eda que salvar a la banca, pero no los banqueros.<\/span><\/p>\n

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\n \u00abCon el dinero del rescate a la banca se habr\u00eda podido crear un banco p\u00fablico gestionado por un comit\u00e9 de trabajadores\u00bb<\/strong><\/span><\/p>\n

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\n \u00bfCu\u00e1l habr\u00eda sido la alternativa?<\/span><\/strong><\/p>\n

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\nCreo que era una fant\u00e1stica oportunidad para tener una banca p\u00fablica.<\/strong> Con estos bancos reciclados con dinero p\u00fablico se pod\u00eda haber optado por crear una banca p\u00fablica de calidad; por ejemplo, a trav\u00e9s de la gesti\u00f3n de los trabajadores. Por qu\u00e9 Narc\u00eds Serra es m\u00e1s listo que un comit\u00e9 de trabajadores, cuando se ha demostrado que \u00e9l era un in\u00fatil como gestor? Sin embargo, hay que ser conscientes de que en un pa\u00eds capitalista un banco p\u00fablico pintar\u00e1 relativamente poco. En realidad, en el capitalismo no hay alternativas. Lo que hay que hacer es trabajar para cambiarlo todo. Hay que darse cuenta de que en el capitalismo no hay salidas de verdad y hay que buscar procesos que nos aproximen a una salida, pero cuando se trata de alternativas hay que hablar de muy largo plazo y desde muchos \u00e1mbitos de autonom\u00eda, coordinando y convergiendo.<\/span><\/p>\n

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\nPero son factibles? <\/span><\/p>\n

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\nHay miles de t\u00e9cnicos que han trabajado en alternativas. A nivel t\u00e9cnico, de alternativas se pueden encontrar todas las que se quieran, pero la cuesti\u00f3n es que la propiedad del pa\u00eds sigue en manos del capital. El capitalismo tiene cada vez m\u00e1s contradicciones, porque es verdad que el capital financiero ha salido fortalecido de la crisis, pero varias empresas, incluso grandes, se han hundido? Con las crisis en el capitalismo se destruyen capitales para salvar el capital. Es pura teor\u00eda darwinista. A m\u00ed no me gusta la expresi\u00f3n, pero el 1% cada vez tiene m\u00e1s. El dinero est\u00e1n cada vez en menos manos. El problema de fondo es que no tenemos el poder y ellos, en cambio, s\u00ed que lo tienen.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\nEn todo caso, s\u00ed se percibe una mayor conciencia cr\u00edtica hacia el actual modelo econ\u00f3mico, y las formaciones que abogan por salir o por cambios radicales ganan peso. <\/span><\/p>\n

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\nEsto es esperanzador y soy optimista a muy largo plazo. Hace algunos a\u00f1os hab\u00eda otra manera de ser cr\u00edtico. Cuando yo era joven, las personas pol\u00edticamente inquietas apuntaban a un partido oa un sindicato en la clandestinidad, arriesgando mucho. Y hac\u00edan lo que el partido mandaba. Ahora soy optimista porque creo que hay much\u00edsimos m\u00e1s n\u00facleos peque\u00f1os, peque\u00f1os … pero queriendo hacer cosas por s\u00ed mismos. No esperan hacer lo que diga el secretario general, y eso me parece muy positivo. Soy una entusiasta de los movimientos sociales<\/strong>. Simpatizo con la CUP, tambi\u00e9n parcialmente con ICV, con Podemos no lo s\u00e9 porque no los conozco. Simpatizo con este tipo de organizaciones, pero creo que se equivocan porque con las instituciones que tenemos actualmente no hay nada que hacer.<\/span>
\n\u00abGanamos<\/span><\/p>\n

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\nBarcelona me habr\u00eda entusiasmado si no se hubiera creado para ir a las instituciones. All\u00ed no tenemos nada que hacer\u00bb<\/span><\/p>\n

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\n\u00bfPor qu\u00e9 desde ellas no se pueden hacer pol\u00edticas alternativas?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\n No, porque est\u00e1n controladas por el gran capital.<\/span><\/strong><\/p>\n

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\n Ni con mayor\u00edas absolutas?<\/span><\/strong><\/p>\n

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\nEs que no llegan.<\/span>
\nY si llegaran dentro de unos cuantos a\u00f1os?<\/span><\/p>\n

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\nNo llegar\u00e1n. Por ejemplo, con relaci\u00f3n a Ganamos Barcelona, me habr\u00eda entusiasmado si no se hubiera creado para ir a las instituciones. Hubiera preferido mil veces que se hubiera montado la plataforma para quedarse fuera. La PAH tiene poder porque se ha quedado fuera y tiene una gran legitimidad social, aunque en gast\u00f3 mucha con la iniciativa legislativa popular … La PAH gana porque est\u00e1 al pie de obra. Con otros temas es m\u00e1s complicado incidir, como evitar la privatizaci\u00f3n de la sanidad o generar puestos de trabajo, pero creo que tiene m\u00e1s sentido quedarse fuera y presionar a los de dentro. Cuando estos movimientos entran en las instituciones, el aparato los absorbe. Ganamos Barcelona me parece interesant\u00edsimo, pero temo que no quedar\u00e1 nadie a pie de obra, trabajando en la calle. Creo que no vale la pena ir a las instituciones ahora, sino que hay que reforzar enormemente el poder de la base y exigir desde la base<\/strong>. Ya est\u00e1 la CUP e ICV dentro, pues se trata de exigirles desde fuera y fijar compromisos con plazos. No es necesario institucionalizarse. Creo que los partidos son algo de otra \u00e9poca, que no responden a las necesidades de la sociedad actual. Me entristece que los j\u00f3venes est\u00e9n institucionalizando la resistencia. Para m\u00ed, deber\u00edan quedar en la calle.<\/span><\/p>\n

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\nUn hipot\u00e9tico Estado catal\u00e1n independiente puede ser una oportunidad para cambiar las cosas si hay una presi\u00f3n importante desde abajo? <\/span><\/p>\n

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\nMi an\u00e1lisis personal es que no. Mucha de la gente inquieta y con ideales que yo comparto defiende el s\u00ed y los puedo entender, pero creo que es una ilusi\u00f3n. Los independentistas que yo respeto piensan que puede servir para romper el statu quo y hacer cosas para avanzar hacia otra sociedad, pero yo no lo veo. Me parece que el peso tan fuerte que tiene el independentismo en este pa\u00eds est\u00e1 controlado por la derecha y para m\u00ed ERC es la derecha.<\/strong> La alianza Izquierda-CiU no dejar\u00e1 que se haga nada. Los grupos de gente que tienen la visi\u00f3n que yo comparto son unas minor\u00edas muy peque\u00f1as. Yo lucho por otra sociedad y soy m\u00e1s tendente a avanzar hacia esta situaci\u00f3n que esperar a que la independencia me ayude. Creo que se deber\u00eda luchar por ello y posteriormente ya ver\u00edamos si esta otra sociedad deber\u00eda ser independiente o no. Pero empecemos por la autogesti\u00f3n, la defensa de los derechos sociales … Tenemos que luchar por unas variables de una sociedad diferente. Ahora, tambi\u00e9n hay que decir que, tal como est\u00e1 actuando el <\/span><\/p>\n

.Gobierno espa\u00f1ol, nos est\u00e1 haciendo independentistas a todos.<\/span><\/p>\n

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\nArt\u00edculo original: Sentido Cr\u00ed<\/span>tico<\/p>\n

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