{"id":26088,"date":"2013-10-01T22:37:04","date_gmt":"2013-10-01T20:37:04","guid":{"rendered":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/?p=26088"},"modified":"2013-10-01T22:37:04","modified_gmt":"2013-10-01T20:37:04","slug":"dialogo-entre-papa-francisco-y-scalfari","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/?p=26088","title":{"rendered":"Di\u00e1logo entre Papa Francisco y Scalfari"},"content":{"rendered":"

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Di\u00e1logo entre Francisco y Scalfari<\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

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La Repubblica<\/span><\/span><\/p>\n

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Di\u00e1logo entre Francisco y Scalfari: \u201cRecomenzar desde el Concilio, abrirse a la cultura moderna\u201d<\/span><\/strong> <\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

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Me dice el Papa Francisco: \u201cEl mal m\u00e1s grave que afecta al mundo en estos a\u00f1os es el paro juvenil y la soledad de los ancianos. Los mayores necesitan atenci\u00f3n y compa\u00f1\u00eda, los j\u00f3venes trabajo y esperanza, pero no tienen ni el uno ni la otra; lo peor: que ya no los buscan m\u00e1s. Les han aplastado el presente. D\u00edgame usted : \u00bfse puede vivir aplastado en el presente?\u00bfSin memoria del pasado y sin el deseo de proyectarse en el futuro construyendo un proyecto, un futuro, una familia? \u00bfEs posible continuar as\u00ed? Este, en mi opini\u00f3n, es el problema m\u00e1s urgente que la Iglesia tiene que enfrentar\u201d.<\/span><\/span><\/p>\n

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Santidad, le digo, es un problema sobre todo pol\u00edtico y econ\u00f3mico, relacionado con los estados, los gobiernos, los partidos, las asociaciones sindicales.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cCierto, tiene raz\u00f3n, pero tambi\u00e9n est\u00e1 relacionado con la Iglesia, incluso, sobre todo con ella, porque esta situaci\u00f3n no hiere solo a los cuerpos sino a las almas. La Iglesia debe sentirse responsable tanto de las almas como de los cuerpos\u201d.<\/span><\/p>\n

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Santidad, usted dice que la Iglesia debe sentirse responsable. \u00bfDebo deducir que la Iglesia no es consciente y que la incita a ir en esa direcci\u00f3n?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cEn gran medida esta conciencia existe, pero no basta. Yo quisiera que fuera m\u00e1s grande. No es el \u00fanico problema que tenemos por delante pero es el m\u00e1s urgente y el m\u00e1s dram\u00e1tico\u201d.<\/span><\/p>\n

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El encuentro con el Papa Francisco se dio el pasado martes en su residencia de Santa Marta, en una peque\u00f1a habitaci\u00f3n vac\u00eda, solo con una mesa y cinco o seis sillas y un cuadro en la pared. Este encuentro fue precedido por una llamada telef\u00f3nica que no olvidar\u00e9 en mi vida. Eran las dos y media de la tarde. Son\u00f3 mi tel\u00e9fono y se oy\u00f3 la voz nerviosa de mi secretaria que me dice: \u201cTengo al Papa en l\u00ednea, se lo paso inmediatamente\u201d.<\/span><\/p>\n

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Me qued\u00e9 estupefacto, mientras la voz de Su Santidad se escuchaba al otro lado del hilo telef\u00f3nico diciendo: \u201cBuenos d\u00edas, soy el Papa Francisco\u201d. Buenos d\u00edas, Santidad \u2013digo yo y despu\u00e9s-. Estoy conmocionado, no me esperaba que me llamase. \u201c\u00bfPor qu\u00e9 conmocionado? Usted me escribi\u00f3 una carta pidi\u00e9ndome conocerme en persona. Yo ten\u00eda el mismo deseo y por tanto le llamo para fijar una cita. Veamos mi agenda: el mi\u00e9rcoles no puedo, el lunes tampoco \u00bfle vendr\u00eda bien el martes?\u201d. Respond\u00ed: \u00a1Perfecto!<\/span><\/p>\n

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\n\u201cEl horario es un poco inc\u00f3modo, \u00bfa las 15 le va bien? Si no, cambiamos el d\u00eda\u201d. Santidad, a esa hora me va fenomenal. \u201cEntonces estamos de acuerdo, el martes 24 a las 15. En Santa Marta. Debe entrar por la puerta del Santo Oficio\u201d.<\/span><\/span><\/p>\n

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\nNo s\u00e9 como terminar la conversaci\u00f3n y me dejo llevar dici\u00e9ndole: \u00bfle puedo abrazar por tel\u00e9fono? \u201cClaro, le abrazo tambi\u00e9n yo. Ya lo haremos en persona. Hasta luego\u201d.<\/span><\/span><\/p>\n

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Ya estoy aqu\u00ed. El Papa entra y me da la mano, nos sentamos. El Papa sonr\u00ede y me dice: \u201cAlguno de mis colaboradores que lo conoce me ha dicho que usted intentar\u00e1 convertirme\u201d.<\/span><\/p>\n

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\nEs un chiste le respondo. Tambi\u00e9n mis amigos piensan que usted querr\u00e1 convertirme.<\/strong>
\nSonr\u00ede de nuevo y responde: \u201cEl proselitismo es una solemne tonter\u00eda, no tiene sentido. Es necesario conocerse, escucharse y hacer crecer el conocimiento del mundo que nos rodea. A m\u00ed me pasa que despu\u00e9s de un encuentro quiero tener otro porque nacen nuevas ideas y se descubren nuevas necesidades. Esto es importante, conocerse, escuchar, ampliar el cerco de los pensamientos. El mundo est\u00e1 lleno de caminos que se acercan y alejan, pero lo importante es que lleven hacia el \u201cBien\u201d.<\/span><\/span><\/p>\n

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Santidad, \u00bfexiste una visi\u00f3n \u00fanica del Bien? \u00bfQui\u00e9n la establece?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cCada uno de nosotros tiene una visi\u00f3n del Bien y del Mal. Nosotros debemos animar a dirigirse a lo que uno piensa que es el Bien\u201d.<\/span><\/p>\n

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Usted, Santidad, ya lo escribi\u00f3 en la carta que me mand\u00f3. La conciencia es aut\u00f3noma, dijo, y cada uno debe obedecer a la propia conciencia. Creo que esta es una de las frases m\u00e1s valientes dichas por un Papa.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cY lo repito. Cada uno tiene su propia idea del Bien y del Mal y debe elegir seguir el Bien y combatir el Mal como \u00e9l lo concibe. Bastar\u00eda eso para cambiar el mundo\u201d.<\/span><\/p>\n

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\u00bfLa Iglesia lo est\u00e1 haciendo?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cS\u00ed, nuestras misiones tienen ese objetivo: individualizar las necesidades materiales e inmateriales de las personas y tratar de satisfacer como podamos. \u00bfUsted sabe lo que es el agape<\/em>?\u201d<\/span><\/p>\n

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S\u00ed, lo s\u00e9.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cEs el amor por los otros, como nuestro Se\u00f1or predic\u00f3. No es proselitismo, es amor. Amor al pr\u00f3jimo, levadura que sirve al bien com\u00fan\u201d.<\/span><\/p>\n

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Ama al pr\u00f3jimo como a ti mismo.<\/strong>
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\n\u201cEs exactamente as\u00ed\u201d.<\/span><\/p>\n

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Jes\u00fas en su predicaci\u00f3n dice que el <\/strong>agape<\/strong><\/em>, el amor a los dem\u00e1s, es el \u00fanico modo de amar a Dios. Corr\u00edjame si me equivoco.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cNo se equivoca. El Hijo de Dios se encarn\u00f3 para infundir en el alma de los hombres el sentimiento de hermandad. Todos somos hermanos e hijos de Dios. Abba<\/em>, como \u00c9l llama al Padre. \u00abYo marqu\u00e9 el camino\u00bb, dijo, \u00abSeguidme y encontrar\u00e9is al Padre y ser\u00e9is sus hijos y se complacer\u00e1 en vosotros\u00bb. El agape<\/em>, el amor, de cada uno de nosotros hacia los dem\u00e1s, desde el m\u00e1s cercano al m\u00e1s lejano, es el \u00fanico modo que Jes\u00fas nos indic\u00f3 para encontrar el camino de la salvaci\u00f3n y de las bienaventuranzas\u201d.<\/span><\/p>\n

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Sin embargo, la exhortaci\u00f3n de Jes\u00fas, la recordamos antes, es que el amor por el pr\u00f3jimo sea igual al que sentimos por nosotros mismos. Por tanto lo que muchos llaman narcisismo se reconoce como v\u00e1lido, positivo, en la misma medida del otro. Hemos discutido mucho sobre este aspecto.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cA m\u00ed \u2013dec\u00eda el Papa- la palabra narcisismo no me gusta, indica un amor\u00a0desmesurado hacia uno mismo y esto no va bien, puede producir da\u00f1os en el alma de quien lo sufre y tambi\u00e9n en la relaci\u00f3n con los dem\u00e1s, incluso en la sociedad en la que vive. El verdadero mal es que los m\u00e1s afectados por esto que en realidad es un tipo de desorden mental, son personas que tienen mucho poder. A menudo los jefes son narcisistas\u201d.<\/span><\/p>\n

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Tambi\u00e9n muchos jefes de la Iglesia.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201c\u00bfSabe qu\u00e9 opino sobre esto? Los jefes de la Iglesia a menudo han sido narcisistas, halagados y exaltados por sus cortesanos.. La corte es la lepra del papado\u201d<\/span><\/p>\n

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La lepra del papado, ha dicho exactamente esto. \u00bfPero qu\u00e9 corte? \u00bfSe refiere a la curia? Pregunto.<\/strong>
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\n\u201cNo, en la curia puede haber cortesanos, pero en su concepci\u00f3n es otra cosa. Es lo que en los ej\u00e9rcitos se llama intendencia, gestiona los servicios que sirven a la Santa Sede. Pero tiene un defecto: Es vaticano-c\u00e9ntrica. Ve y atiende los intereses del Vaticano, que son todav\u00eda, en gran parte, intereses temporales. Esta visi\u00f3n Vaticano-c\u00e9ntrica se traslada al mundo que le rodea. No comparto esta visi\u00f3n y har\u00e9 todo lo que pueda para cambiarla. La Iglesia es o debe volver a ser una comunidad del Pueblo de Dios y los presb\u00edteros, los p\u00e1rrocos, los obispos que tienen a su cargo muchas almas, est\u00e1n al servicio del Pueblo de Dios. La Iglesia es esto, una palabra distinta, no por casualidad, de la Santa Sede que tiene una funci\u00f3n importante pero est\u00e1 al servicio de la Iglesia. Yo no podr\u00eda tener total fe en Dios y en su Hijo si no me hubiese formado en la Iglesia, y tuve la fortuna de encontrarme en Argentina, en una comunidad sin la cual yo no hubiera tomado conciencia de m\u00ed mismo y de mi fe\u201d.
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\n<\/span> \u00bfUsted sinti\u00f3 su vocaci\u00f3n desde joven?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cNo, no muy joven. Tendr\u00eda que haber tenido otra ocupaci\u00f3n seg\u00fan mi familia, trabajar, ganar alg\u00fan dinero. Fui a la universidad. Tuve una profesora de la que aprend\u00ed el respeto y la amistad, era una comunista ferviente. A menudo me le\u00eda o me daba a leer textos del Partido Comunista. As\u00ed conoc\u00ed tambi\u00e9n aquella concepci\u00f3n tan materialista. Me acuerdo que me dio el comunicado de los comunistas americanos en defensa de los Rosenberg que fueron condenados a muerte. La mujer de la que le hablo fue despu\u00e9s arrestada, torturada y asesinada por el r\u00e9gimen dictatorial que entonces gobernaba en Argentina\u201d.<\/span><\/p>\n

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\u00bfEl comunismo lo sedujo?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cSu materialismo no tuvo ninguna influencia sobre m\u00ed. Pero conocerlo, a trav\u00e9s de una persona valiente y honesta me fue \u00fatil, entend\u00ed algunas cosas, un aspecto de lo social, que despu\u00e9s encontr\u00e9 en la Doctrina Social de la Iglesia\u201d.<\/span><\/p>\n

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La teolog\u00eda de la liberaci\u00f3n, que el Papa Wojtyla excomulg\u00f3, estaba bastante presente en Am\u00e9rica Latina.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cS\u00ed, muchos de sus exponentes eran argentinos\u201d.<\/span><\/p>\n

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\u00bfUsted piensa que fue justo que el Papa la combatiese?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cCiertamente daban un seguimiento pol\u00edtico a su teolog\u00eda, pero muchos de ellos eran creyentes y con un alto concepto de humanidad\u201d.
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\n<\/span> Santidad, \u00bfme permite contarle algo sobre mi formaci\u00f3n cultural? Fui educado por una madre muy cat\u00f3lica. Con 12 a\u00f1os gan\u00e9 un concurso de catecismo entre todas las parroquias de Roma y recib\u00ed un premio del Vicariado, comulgaba el primer viernes de cada mes, en fin, practicaba la liturgia y cre\u00eda. Pero todo cambi\u00f3 cuando entr\u00e9 en el Liceo. Le\u00ed, entre otros textos de filosof\u00eda que estudi\u00e1bamos, el \u201cDiscurso del M\u00e9todo\u201d de Descartes, y me afect\u00f3 mucho la frase que hoy se ha convertido en un icono: \u201cPienso, luego existo\u201d, el yo se convirti\u00f3 en la base de la existencia humana, la sede aut\u00f3noma del pensamiento.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cDescartes, sin embargo, nunca reneg\u00f3 de la fe en el Dios trascendente\u201d.<\/span><\/p>\n

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Es verdad, pero puso la base de una visi\u00f3n totalmente distinta, y a mi me encamin\u00f3 a otro camino que, corroborado por otras lecturas, me llev\u00f3 al otro lado.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cUsted, por lo que he entendido, no es creyente pero no es anticlerical. Son dos cosas muy distintas\u201d.<\/span><\/p>\n

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Es verdad, no soy anticlerical. Pero me convierto en eso cuando me encuentro con un clerical.<\/strong><\/span><\/p>\n

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Sonr\u00ede y me dice: \u201cMe pasa a m\u00ed tambi\u00e9n, cuando tengo enfrente a un clerical, me convierto en anticlerical de repente. El clericalismo no tiene nada que ver con el cristianismo. San Pablo fue el primero en hablarle a los Gentiles, a los paganos, a los creyentes de otras religiones, fue el primero que nos lo ense\u00f1\u00f3\u201d.
\n…………….
\n<\/span> \u00bfPuedo preguntarle, Santidad, cu\u00e1les son los santos que usted siente m\u00e1s cercanos a su alma y sobre los que se form\u00f3 su experiencia religiosa?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cSan Pablo fue el que puso los puntos cardinales de nuestra religi\u00f3n y de nuestro credo. No se puede ser un cristiano consciente sin San Pablo. Tradujo la predicaci\u00f3n de Cristo a una estructura doctrinaria que, ya sea con las actualizaciones de una inmensa cantidad de pensadores, te\u00f3logos,\u00a0pastores de almas, resisti\u00f3 y resiste despu\u00e9s de dos mil a\u00f1os. Despu\u00e9s Agust\u00edn, Benito, Tom\u00e1s e Ignacio. Y naturalmente Francisco. \u00bfDebo explicarle el porqu\u00e9?\u201d<\/span><\/p>\n

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Francisco -me sea permitido llamar al Papa as\u00ed porque es \u00e9l mismo el que te lo sugiere por como habla, como sonr\u00ede, por sus exclamaciones de sorpresa o de corroboraci\u00f3n- me mira como para animarme a plantearle las preguntas m\u00e1s escabrosas o m\u00e1s embarazosas relacionadas con la Iglesia. As\u00ed que le pregunto: De Pablo me ha explicado la importancia del papel que desarroll\u00f3, pero quisiera saber entre los que ha nombrado a quien siente m\u00e1s cercano a su alma.<\/strong>
\n…………….
\n\u201cMe pide una clasificaci\u00f3n, pero las clasificaciones se pueden hacer si se habla de deportes o de cosas parecidas. Podr\u00eda decirle el nombre de los mejores futbolistas de Argentina. Pero los santos\u2026\u201d
\n…………..
\n<\/span> Se dice que se \u201cbromea con los bribones\u201d \u00bfConoce el dicho?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cExacto. Sin embargo, no quiero evitar la pregunta porque usted no me ha pedido una lista sobre la importancia cultural o religiosa sino qui\u00e9n est\u00e1 m\u00e1s cerca de mi alma. Le contesto: Agust\u00edn y Francisco\u201d.<\/span><\/p>\n

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\u00bfNo Ignacio, de cuya orden proviene?<\/strong><\/span><\/p>\n

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……………<\/span><\/strong> <\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cIgnacio, por comprensibles razones, es el que conozco mejor que los dem\u00e1s. Fund\u00f3 nuestra orden. Le recuerdo que de esa orden ven\u00eda tambi\u00e9n Carlo Mar\u00eda Martini, muy querido para usted y para m\u00ed. Los jesuitas fueron, y siguen siendo todav\u00eda, la levadura \u2013no la \u00fanica pero quiz\u00e1s la m\u00e1s eficaz- de la catolicidad: cultura, ense\u00f1anza, testimonio misionero, fidelidad al Pont\u00edfice. Pero Ignacio que fund\u00f3 la Compa\u00f1\u00eda era tambi\u00e9n un reformador y un m\u00edstico. Sobre todo un m\u00edstico\u201d.<\/span><\/p>\n

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…………….<\/span><\/span><\/p>\n

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\u00bfPiensa que los m\u00edsticos son importantes en la Iglesia?<\/strong><\/span><\/p>\n

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……………<\/span><\/strong> <\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cHan sido fundamentales. Una religi\u00f3n sin m\u00edsticos es una filosof\u00eda\u201d.<\/span><\/p>\n

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……………<\/span><\/span><\/p>\n

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\u00bfUsted tiene una vocaci\u00f3n m\u00edstica?<\/strong><\/span><\/p>\n

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……………<\/span><\/strong> <\/span><\/span><\/p>\n

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\u201c\u00bfA usted qu\u00e9 le parece?\u201d
\n…………..
\n<\/span> Me parece que no.<\/strong><\/span><\/p>\n

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………….<\/span><\/strong> <\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cProbablemente tenga raz\u00f3n. Adoro a los m\u00edsticos; tambi\u00e9n Francisco por muchos aspectos de su vida lo fue, pero no creo tener esa vocaci\u00f3n, y despu\u00e9s es necesario comprender bien el significado profundo de la palabra. El m\u00edstico consigue despojarse del hacer, de los hechos, de los objetivos y hasta de la pastoralidad misionera y se alza para alcanzar la comuni\u00f3n con las bienaventuranzas. Breves momentos pero que llenan toda la vida\u201d.<\/span><\/p>\n

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………………<\/span><\/span><\/p>\n

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\u00bfA usted le ha sucedido alguna vez?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cRaramente. Por ejemplo, cuando el c\u00f3nclave me eligi\u00f3 Papa. Antes de la aceptaci\u00f3n ped\u00ed poder retirarme alg\u00fan minuto en la sala que est\u00e1 al lado de la del balc\u00f3n sobre la plaza. Mi cabeza estaba vac\u00eda completamente y me hab\u00eda invadido una gran inquietud. Para hacerla pasar y relajarme cerr\u00e9 los ojos y desapareci\u00f3 todo pensamiento, tambi\u00e9n el de rechazar esta carga, como adem\u00e1s el procedimiento lit\u00fargico permite. Cerr\u00e9 los ojos y ya no sent\u00ed ning\u00fan ansia o emotividad. En un cierto punto me invadi\u00f3 una gran luz, dur\u00f3 un segundo pero me pareci\u00f3 largu\u00edsimo. Despu\u00e9s la luz se disip\u00f3 y me levant\u00e9 de repente y me dirig\u00ed a toda prisa a la estancia donde me esperaban los cardenales y hacia la mesa donde me esperaba el acta de aceptaci\u00f3n. Lo firm\u00e9, el cardenal Camarlengo tambi\u00e9n y despu\u00e9s en el balc\u00f3n se dio el \u2018Habemus Papam\u2019\u201d.<\/span><\/p>\n

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Permanecemos un poco en silencio, despu\u00e9s dije: habl\u00e1bamos de los santos que usted siente como m\u00e1s cercanos a su alma y nos quedamos en Agust\u00edn. \u00bfQuiere decirme por qu\u00e9 lo siente cercano?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cTambi\u00e9n mi predecesor tiene a Agust\u00edn como punto de referencia. Ese santo pas\u00f3 por muchas cosas en su vida y cambi\u00f3 muchas veces su posici\u00f3n doctrinal. Tuvo tambi\u00e9n palabras fuertes contra los jud\u00edos, que nunca compart\u00ed. Escribi\u00f3 muchos libros y el que me parece m\u00e1s revelador de su intimidad intelectual y espiritual son las \u201cConfesiones\u201d; contienen algunas manifestaciones de misticismo pero no es, como opinan muchos, el continuador de Pablo. Incluso, dir\u00eda que vio la fe y la Iglesia de una forma profundamente distinta a la de Pablo, quiz\u00e1s porque pasaron cuatro siglos entre uno y otro\u201d.<\/span><\/p>\n

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\u00bfCu\u00e1l es la diferencia, Santidad?<\/strong><\/span><\/p>\n

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…………….<\/span><\/strong> <\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cPara m\u00ed dos aspectos fundamentales. Agust\u00edn se siente impotente frente a la inmensidad de Dios y a los deberes que un cristiano y un obispo deben afrontar. Sin embargo \u00e9l no lo fue en absoluto, pero su alma se sent\u00eda siempre por debajo de todo lo que habr\u00eda querido y debido. Es la gracia dispensada por el Se\u00f1or como elemento fundamental de la fe. De la vida. Del sentido de la vida. Quien no es tocado por la gracia puede ser una persona sin mancha y sin miedo, como se dice, pero no ser\u00e1 nunca como una persona a la que la gracia ha tocado. Esta es la intuici\u00f3n de Agust\u00edn\u201d.
\n…………..
\n<\/span> \u00bfUsted se siente tocado por la gracia?<\/strong><\/span><\/p>\n

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……………<\/span><\/strong> <\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cEsto no puede saberlo nadie. La gracia no forma parte de la conciencia, es la cantidad de luz que tenemos en el alma, no la de sabidur\u00eda o de raz\u00f3n. Tambi\u00e9n usted, sin su conocimiento, puede ser tocado por la gracia\u201d.
\n…………………
\n<\/span> \u00bfSin fe? \u00bfsin creer?<\/strong><\/span><\/p>\n

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……………..<\/span><\/strong> <\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cLa gracia est\u00e1 relacionada con el alma\u201d.<\/span><\/p>\n

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…………..<\/span><\/span><\/p>\n

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Yo no creo en el alma.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cNo cree pero la tiene\u201d.<\/span><\/p>\n

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………….<\/span><\/span><\/p>\n

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Santidad, se ha dicho que usted no tiene intenci\u00f3n de convertirme y creo que no lo conseguir\u00eda.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cEsto no se sabe, pero no tengo ninguna intenci\u00f3n\u201d.<\/span><\/p>\n

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\u00bfY Francisco?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cEs grand\u00edsimo porque es todo. Un hombre que quiere hacer, quiere construir, funda una orden y sus reglas, es itinerante misionero, es poeta y profeta, es m\u00edstico, se dio cuenta de su propio mal y sali\u00f3 de \u00e9l, ama la naturaleza, los animales, la brizna de hierba del prado y los p\u00e1jaros que vuelan en el cielo, pero sobre todo, ama a las personas, a los ni\u00f1os, a los viejos, a las mujeres. Es el ejemplo m\u00e1s luminoso del agape<\/em> del que habl\u00e1bamos antes\u201d.<\/span><\/p>\n

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……………<\/span><\/span><\/p>\n

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Tiene raz\u00f3n, Santidad, la descripci\u00f3n es perfecta. \u00bfPero por qu\u00e9 ninguno de sus predecesores eligi\u00f3 su nombre? Y yo creo que, despu\u00e9s de usted, ning\u00fan otro lo har\u00e1.<\/strong><\/span><\/p>\n

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…………….<\/span><\/strong> <\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cEsto no lo sabemos, no hipotequemos sobre el futuro. Es verdad, nadie antes que yo lo eligi\u00f3. Aqu\u00ed afrontamos el problema de los problemas. \u00bfQuiere beber algo?\u201d<\/span><\/p>\n

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……………<\/span><\/span><\/p>\n

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Gracias, quiz\u00e1s un vaso de agua.<\/strong><\/span><\/p>\n

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Se levanta, abre la puerta y le pide a un colaborador que est\u00e1 en la entrada que le traiga dos vasos de agua. Me pide si prefiero un caf\u00e9, respondo que no. Llega el agua. Al final de nuestra conversaci\u00f3n mi vaso est\u00e1 vac\u00edo pero el suyo contin\u00faa lleno. Se aclara la garganta y comienza.<\/span><\/p>\n

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…………..<\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cFrancisco quer\u00eda una orden mendicante y tambi\u00e9n itinerante. Misioneros en busca de encontrar, escuchar, dialogar, ayudar, difundir la fe y el amor. Sobre todo amor. Y quer\u00eda una Iglesia pobre que atendiese a los dem\u00e1s, que recibiese ayuda material y lo usase para sostener a los dem\u00e1s. Han pasado 800 a\u00f1os desde entonces y los tiempos han cambiado mucho, pero el ideal de una Iglesia misionera y pobre sigue siendo v\u00e1lido. Esta es, por tanto, la Iglesia que predicaron Jes\u00fas y sus disc\u00edpulos\u201d.<\/span><\/p>\n

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Vosotros los cristianos sois una minor\u00eda ahora. Incluso en Italia, que se define como el jard\u00edn del Papa, los cat\u00f3licos practicantes est\u00e1n, seg\u00fan algunos sondeos, entre el 8 y el 15%. Los cat\u00f3licos que dicen serlo pero que de hecho lo son poco son un 20%. En el mundo existe un bill\u00f3n de cat\u00f3licos y con las otras Iglesias cristianas superan el bill\u00f3n y medio, pero el planeta tiene entre 6 y 7 mil millones de personas. Son muchos ciertamente, especialmente en \u00c1frica y en Am\u00e9rica Latina, pero siguen siendo minor\u00eda.<\/strong>
\n…………..
\n\u201cLo hemos sido siempre pero este no es el tema que nos ocupa. Personalmente creo que esto de ser una minor\u00eda es adem\u00e1s, una fuerza. Debemos ser semilla de vida y de amor, la semilla es una cantidad infinitamente m\u00e1s peque\u00f1a que la cantidad de frutos, flores y \u00e1rboles que nacen de ella. Me parece haber dicho antes que nuestro objetivo no es el proselitismo sino la escucha de las necesidades, de los deseos, de las desilusiones, de la desesperaci\u00f3n, de la esperanza. Debemos devolver la esperanza a los j\u00f3venes, ayudar a los viejos, abrirnos hacia el futuro, difundir el amor. Pobres entre los pobres. Debemos incluir a los excluidos y predicar la paz. El Vaticano II, inspirado por el papa Juan y por Pablo VI, decidi\u00f3 mirar al futuro con esp\u00edritu moderno y abrirse a la cultura moderna. Los padres conciliares sab\u00edan que abrirse a la cultura moderna significaba ecumenismo religioso y di\u00e1logo con los no creyentes. Despu\u00e9s de entonces, se hizo muy poco en esa direcci\u00f3n. Yo tengo la humildad y la ambici\u00f3n de querer hacerlo\u201d.<\/span><\/p>\n

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………..<\/span><\/span><\/p>\n

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Tambi\u00e9n porque \u2013me permito a\u00f1adir- la sociedad moderna en todo el planeta atraviesa un momento de crisis profunda y no solo econ\u00f3mica sino social y espiritual. Usted, al comienzo de nuestro encuentro describi\u00f3 una generaci\u00f3n aplastada por el presente. Tambi\u00e9n los no creyentes sentimos este sufrimiento casi antropol\u00f3gico. Por esto nosotros queremos dialogar con los creyentes y con los que mejor les representan.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cYo no s\u00e9 si soy el\u00a0que\u00a0mejor les representa, pero la Providencia me ha puesto en la gu\u00eda de la Iglesia y de la di\u00f3cesis de Pedro. Har\u00e9 todo lo posible para cumplir el mandato que se me ha confiado\u201d.<\/span><\/p>\n

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……………<\/span><\/span><\/p>\n

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Jes\u00fas, como usted ha recordado, dijo: ama a tu pr\u00f3jimo como a ti mismo. \u00bfLe parece que esto se ha hecho realidad?<\/strong><\/span><\/p>\n

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……………..<\/span><\/strong> <\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cPor desgracia no. El ego\u00edsmo ha aumentado y el amor hacia los dem\u00e1s ha disminuido\u201d.
\n……………
\n<\/span> Este es el objetivo que nos une: al menos igualar estos dos tipos de amor. \u00bfSu Iglesia est\u00e1 <\/strong><\/span><\/p>\n

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….preparada para aceptar este reto?<\/span><\/strong>
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\n\u201c\u00bfUsted que cree?\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

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Creo que el amor por el poder temporal es todav\u00eda muy fuerte entre los muros vaticanos y en la estructura institucional de toda la Iglesia. Creo que la Instituci\u00f3n predomina sobre la Iglesia pobre y misionera que usted quiere.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cLas cosas est\u00e1n as\u00ed, de hecho, y en este tema no se hacen milagros. Le recuerdo que tambi\u00e9n Francisco en su \u00e9poca tuvo que negociar largamente con la jerarqu\u00eda romana y con el Papa para que se reconociesen las reglas de su orden. Al final obtuvo la aprobaci\u00f3n pero con profundos cambios y compromisos\u201d.<\/span><\/p>\n

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………..<\/span><\/span><\/p>\n

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\u00bfUsted deber\u00e1 seguir el mismo camino?<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cNo soy Francisco de As\u00eds, ni tengo su fuerza y su santidad. Pero soy el obispo de Roma y el Papa de la catolicidad. He decidido como primera cosa nombrar a un grupo de ocho cardenales que constituyan mi consejo. No cortesanos sino personas sabias y animadas por mis mismos sentimientos. Este es el inicio de esa Iglesia con una organizaci\u00f3n no vertical sino horizontal. Cuando el cardenal Martini hablaba poniendo el acento en los Concilios y en los S\u00ednodos, sab\u00eda que largo y dif\u00edcil fue el camino que hay que recorrer en esa direcci\u00f3n. Con prudencia, pero con firmeza y tenacidad\u201d.<\/span><\/p>\n

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\u00bfY la pol\u00edtica?<\/strong>
\n………
\n\u201c\u00bfPor qu\u00e9 me lo pregunta? Ya le he dicho que la Iglesia no se ocupar\u00e1 de pol\u00edtica\u201d.<\/span><\/p>\n

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Pero hace poco usted hizo un llamamiento a los cat\u00f3licos a comprometerse civil y pol\u00edticamente.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cNo me dirig\u00ed solo a los cat\u00f3licos sino a todos los hombres de buena voluntad. Dije que la pol\u00edtica es la primera de las actividades civiles y que tiene un propio campo de acci\u00f3n que no es el de la religi\u00f3n. Las instituciones pol\u00edticas son laicas por definici\u00f3n y obran en esferas independientes. Esto lo han dicho todos mis predecesores, al menos desde muchos a\u00f1os hasta ahora, aunque sea con matices distintos. Creo que los cat\u00f3licos comprometidos en la pol\u00edtica tienen dentro valores de la religi\u00f3n pero tambi\u00e9n una conciencia madura y una competencia para llevarlos a cabo. La Iglesia no ir\u00e1 nunca m\u00e1s all\u00e1 de expresar y defender sus valores, al menos hasta que yo est\u00e9 aqu\u00ed\u201d.<\/span><\/p>\n

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Pero no siempre ha sido as\u00ed la Iglesia.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cNo, casi nunca ha sido as\u00ed. Muy a menudo, la Iglesia como instituci\u00f3n ha sido dominada por el temporalismo y muchos miembros y altos exponentes cat\u00f3licos tienen todav\u00eda esta forma de pensar. Pero ahora, d\u00e9jeme que le haga una pregunta: Usted, laico no creyente en Dios, \u00bfen qu\u00e9 cree? Usted es un escritor y pensador. Creer\u00e1 en algo, tendr\u00e1 alg\u00fan valor dominante. No me responda con palabras como honestidad, la b\u00fasqueda, la visi\u00f3n del bien com\u00fan; todos principios y valores importantes, pero no es esto lo que le pregunto. Le pregunto qu\u00e9 piensa de la esencia del mundo, del universo. Se preguntar\u00e1 ciertamente, todos lo hacemos, de d\u00f3nde venimos, a d\u00f3nde vamos. Se las plantea hasta un ni\u00f1o \u00bfY usted?
\n…………
\n<\/span> Le agradezco esta pregunta, la respuesta es esta: Creo en el Ser, es decir en el tejido del cual surgen las formas, los Entes.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cYo creo en Dios, no en un Dios cat\u00f3lico; no existe un Dios cat\u00f3lico, existe Dios. Y creo en Jesucristo, su Encarnaci\u00f3n. Jes\u00fas es mi maestro, mi pastor, pero Dios, el Padre, Abba<\/em>, es la luz y el Creador. Este es mi Ser. \u00bfle parece que estamos muy lejos?\u201d.<\/span><\/p>\n

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…………..<\/span><\/span><\/p>\n

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Estamos lejos en el pensamiento, pero similares como personas humanas, animadas por nuestros instintos que se transforman en pulsiones, sentimientos, voluntad, pensamiento y raz\u00f3n. En esto somos parecidos.<\/strong><\/span><\/p>\n

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………..<\/span><\/strong> <\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cPero lo que ustedes llaman el Ser, \u00bflo define como lo piensa?\u201d.<\/span><\/p>\n

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El Ser es un tejido de energ\u00eda. Energ\u00eda ca\u00f3tica pero indestructible y en eterno caos. De esa energ\u00eda emergen las formas cuando la energ\u00eda llega al punto de explosi\u00f3n. Las formas tienen sus leyes, sus campos magn\u00e9ticos, sus elementos qu\u00edmicos, que se combinan casualmente, evolucionan, finalmente se apagan pero su energ\u00eda no se destruye. El hombre es probablemente el \u00fanico animal dotado de pensamiento, al menos en nuestro planeta y sistema solar. He dicho que est\u00e1 animado por instintos y deseos pero a\u00f1ado que tiene dentro de s\u00ed una resonancia, un eco, una vocaci\u00f3n de caos.<\/strong><\/span><\/p>\n

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………….<\/span><\/strong> <\/span><\/span><\/p>\n

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\u201cBien. No quer\u00eda que me hiciese un resumen de su filosof\u00eda y me ha dicho bastante. Observo por mi parte que Dios es luz que ilumina las tinieblas y que aunque no las disuelva hay una chispa de esa luz divina dentro de nosotros. En la carta que le escrib\u00ed recuerdo haberle dicho que aunque nuestra especie termine, no terminar\u00e1 la luz de Dios que en ese punto invadir\u00e1 todas las almas y ser\u00e1\u00a0todo\u00a0en todos\u201d.<\/span><\/p>\n

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………….<\/span><\/span><\/p>\n

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S\u00ed, lo recuerdo bien, dijo \u201ctoda la luz ser\u00e1 en todas las almas\u201d, lo que, si puedo permitirme decir, da m\u00e1s una imagen de inmanencia que de trascendencia.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cLa trascendencia permanece porque esa luz, toda en todos, trasciende el universo y las especies que en esa fase lo pueblen. Pero volvamos al presente. Hemos dado un paso adelante en nuestro di\u00e1logo. Hemos constatado que en la sociedad y en el mundo en el que vivimos el ego\u00edsmo ha aumentado m\u00e1s que el amor por los dem\u00e1s, y que los hombres de buena voluntad deben actuar, cada uno con su propia fuerza y competencia, para hacer que el amor por los dem\u00e1s aumente hasta igualarse e incluso superar el amor por nosotros mismos\u201d.<\/span><\/p>\n

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Por tanto tambi\u00e9n la pol\u00edtica est\u00e1 llamada a la causa.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cSeguramente. Personalmente pienso que el llamado capitalismo salvaje no hace sino volver m\u00e1s fuertes a los fuertes, m\u00e1s d\u00e9biles a los d\u00e9biles y m\u00e1s excluidos a los excluidos. Hace falta gran libertad, ninguna discriminaci\u00f3n, nada de demagogia y mucho amor. Hacen falta reglas de comportamiento y tambi\u00e9n, si fuera necesario, intervenciones directas del Estado para corregir las desigualdades m\u00e1s intolerables\u201d.<\/span><\/p>\n

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Santidad, usted ciertamente es una persona de gran fe, tocado por la gracia, animado por la voluntad de relanzar una Iglesia pastoral, misionera, regenerada y no apegada a los tiempos. Pero seg\u00fan habla y yo le entiendo, usted es y ser\u00e1 un papa revolucionario. Mitad jesuita, mitad hombre de Francisco, un maridaje que quiz\u00e1s nunca se hab\u00eda visto. Y despu\u00e9s, le gustan \u201cLos Novios\u201d de Manzoni, Holderlin, Leopardi y sobre todo Dostoyevski, el film \u201cLa Strada\u201d y \u201cProva d\u2019orchestra\u201d de Fellini, \u201cRoma citt\u00e1 aperta\u201d de Rossellini y tambi\u00e9n las pel\u00edculas de Aldo Fabrizi.<\/strong>
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\n\u201cEsas me gustan porque las ve\u00eda con mis padres cuando era un ni\u00f1o\u201d.<\/span><\/p>\n

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As\u00ed es. \u00bfPuedo sugerirle que vea dos pel\u00edculas estrenadas hace poco? \u201cViva la libertad\u201d y las pel\u00edculas sobre Fellini de Ettore Scola. Estoy seguro de que le gustar\u00e1n. Sobre el poder le digo: \u00bfsabe que a los veinte a\u00f1os hice un mes y medio de ejercicios espirituales con los jesuitas? Estaban los nazis en Roma y yo hab\u00eda desertado del reclutamiento militar. Podr\u00edamos ser castigados con la pena de muerte. Los jesuitas nos acogieron con la condici\u00f3n de que hici\u00e9ramos los ejercicios espirituales durante todo el tiempo que estuvimos escondidos en su casa, y as\u00ed fue.<\/strong><\/span><\/p>\n

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\u201cPero es imposible resistir un mes y medio de ejercicios espirituales\u201d, dice \u00e9l estupefacto y divertido. Lo contar\u00e9 la pr\u00f3xima vez.<\/strong><\/span><\/p>\n

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Nos abrazamos. Subimos la breve escalera que nos separa del port\u00f3n. Pido al Papa que no me acompa\u00f1e pero \u00e9l lo rechaza con un gesto. \u201cHablaremos tambi\u00e9n del papel de las mujeres en la Iglesia. Le recuerdo que la Iglesia es femenina\u201d.<\/span><\/p>\n

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Y hablaremos si usted quiere tambi\u00e9n de Pascal. Me gustar\u00eda saber qu\u00e9 piensa usted de esta gran alma.<\/strong>
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\n\u201cLleve a todos sus familiares mi bendici\u00f3n y p\u00eddales que recen por mi. Piense en m\u00ed, piense a menudo en m\u00ed\u201d.<\/span><\/p>\n

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Nos estrechamos la mano y \u00e9l se queda quieto con los dos dedos en alto en signo de bendici\u00f3n. Yo lo saludo desde la ventanilla.<\/span><\/p>\n

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Este es el Papa Francisco. Si la Iglesia se vuelve como \u00e9l la piensa y la quiere habr\u00e1 cambiado una \u00e9poca.<\/span><\/p>\n

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Tweet………….. Di\u00e1logo entre Francisco y Scalfari ………… La Repubblica ……… Di\u00e1logo entre Francisco y Scalfari: \u201cRecomenzar desde el Concilio, abrirse a la cultura moderna\u201d …………………. Me dice el Papa Francisco: \u201cEl mal m\u00e1s grave que afecta al mundo en estos a\u00f1os es el paro juvenil y la soledad de los ancianos. Los mayores necesitan atenci\u00f3n […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-26088","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-flora"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26088","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=26088"}],"version-history":[{"count":4,"href":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26088\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":26092,"href":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/26088\/revisions\/26092"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=26088"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=26088"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=26088"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}