{"id":13366,"date":"2011-06-18T18:17:39","date_gmt":"2011-06-18T16:17:39","guid":{"rendered":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/?p=13366"},"modified":"2011-06-18T18:34:43","modified_gmt":"2011-06-18T16:34:43","slug":"robert-castel","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.floracantabrica.com\/?p=13366","title":{"rendered":"Robert Castel"},"content":{"rendered":"

Tweet<\/a><\/p>

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Entrevista al soci\u00f3logo franc\u00e9s Robert Castel<\/span><\/p>\n

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\u201cHace falta una reforma en el sistema social europeo\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

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Carolina Keve<\/a><\/em><\/strong><\/span><\/span><\/p>\n


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Vamos a la tertulia del University College<\/span><\/p>\n

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Interviene el moderador: Robert Castel, es un soci\u00f3logo que\u00a0 no ve con optimismo nuestro futuro en su libro sobre \u201cEl ascenso de las incertidumbres\u201d, manifiesta que en los 70 el futuro de la juventud era m\u00e1s halag\u00fce\u00f1o que es hoy d\u00eda. . As\u00ed, seg\u00fan el Eurobar\u00f3metro <\/em>de 2006, el 76% de los franceses (que son los m\u00e1s pesimistas de Euro\u00adpa) temen que la situaci\u00f3n de sus hijos sea inferior a la suya actual.<\/span><\/p>\n


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La magnitud de la crisis econ\u00f3mica centra como eje de\u00a0El ascenso de las incertidumbres<\/em> <\/em>la transformaci\u00f3n del trabajo y el crecimiento de la precariedad.\u00a0Al modificarse las condiciones laborales se da un debilitamiento de la protecci\u00f3n colectiva<\/strong> alterando el lugar de los propios individuos, que de repente se encuentran desnaturalizados y carentes de referencias. Entran en una situaci\u00f3n como de \u00a8invalidaci\u00f3n social\u201d, seg\u00fan la visi\u00f3n del sociologo.<\/span><\/p>\n


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La \u201cprimavera espa\u00f1ola\u201d asoma con nuevas preguntas.<\/strong> Si bien, para algunos, las manifestaciones de los j\u00f3venes en las plazas con alguna consigna ya desgastada del Mayo Franc\u00e9s, est\u00e1n lejos de considerarse como una voluntad org\u00e1nica de reforma, la postal de Espa\u00f1a en las \u00faltimas semanas se suma a una serie de fuertes movilizaciones sociales que desde hace tiempo -en mayor o menor medida, y cada una enmarcada por las condiciones pol\u00edticas, econ\u00f3micas e hist\u00f3ricas de su propio pa\u00eds- expresan en Europa un fuerte cuestionamiento y, m\u00e1s a\u00fan, importantes dudas con respecto al rol del Estado y de las dirigencias en un contexto en el que todav\u00eda se sienten los efectos de la crisis financiera.<\/span><\/p>\n


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Para el reconocido soci\u00f3logo franc\u00e9s Robert Castel<\/strong> , director de la Escuela de Altos Estudios en Ciencias Sociales de Par\u00eds, es necesario reafirmar el rol del \u201cEstado social\u201d. Justamente su \u00faltimo libro, El ascenso de las incertidumbres (FCE), alerta sobre un escenario en el que la fragmentaci\u00f3n del mundo laboral y, por lo tanto, de las identidades colectivas inherentes a ese universo abren un gran desaf\u00edo para la socialdemocracia europea. <\/strong>\u00bfServir\u00e1 el actual contexto para que los sectores m\u00e1s progresistas puedan imponerse y contrarrestar el avance neoliberal? Para Castel, resulta imposible saberlo. Aunque el hecho de que la pregunta ya est\u00e9 planteada constituye un buen avance.<\/span><\/p>\n


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En una entrevista reciente, usted se\u00f1alaba que el sistema social europeo, y sobre todo el franc\u00e9s, necesita una reforma. \u00bfEn qu\u00e9 deber\u00eda consistir ese cambio? <\/strong><\/span><\/p>\n


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Ciertamente, hace falta una reforma. Ahora, hay dos tipos de reformas<\/strong> muy diferentes. Por un lado, las reformas de inspiraci\u00f3n liberal<\/strong> que buscan reducir el rol del Estado en nombre del libre mercado y de la competencia internacional. Y por el otro, me parece que se puede hacer otro tipo de reforma, a la que podr\u00edamos llamar de izquierda,<\/strong> que consistir\u00eda en volver a desplegar esas regulaciones en una nueva coyuntura mucho m\u00e1s m\u00f3vil y flexible. El Estado tiene una tendencia a mantenerse en regulaciones generales y, en mi opini\u00f3n, tendr\u00eda que buscar formas para aproximarse m\u00e1s a los ciudadanos. Es cierto que estamos cada vez m\u00e1s en una sociedad individualista, pero eso quiere decir tambi\u00e9n que necesitamos m\u00e1s Estado<\/strong>. Porque si los individuos son librados a su suerte, quienes ganan son los m\u00e1s fuertes<\/strong>, que en realidad es lo que estamos viendo hoy a causa de un debilitamiento de los controles y del sistema de protecci\u00f3n a cargo del Estado.<\/span><\/p>\n


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La descentralizaci\u00f3n del Estado, \u00bfno puede tener un efecto contrario terminando por reafirmar este paradigma de individualismo? <\/strong><\/span><\/p>\n


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Es una ilustraci\u00f3n de las ambig\u00fcedades que yo mencionaba, porque en el caso de Francia, por ejemplo, tenemos necesidad de descentralizar como una forma de desplegar mecanismos de protecci\u00f3n y control. Pero es cierto que, al mismo tiempo, se corre el riesgo de que esto termine significando que el Estado se repliegue, transfiriendo responsabilidades que eran suyas a niveles locales que no necesariamente est\u00e1n preparados para hacerse cargo. <\/span><\/p>\n

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\u00bfCu\u00e1l es entonces el rol que debe asumir el Estado para revertir esta situaci\u00f3n? <\/strong><\/span><\/p>\n


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El Estado hoy se encuentra en una situaci\u00f3n muy dif\u00edcil. El modelo de Estado benefactor, que hab\u00eda sido la llave maestra de todos los sistemas de protecci\u00f3n vinculados con el mundo del trabajo, est\u00e1 en crisis y \u00e9se era justamente el que le daba legitimidad y fuerza de derecho a ese sistema<\/strong>. Creo que aqu\u00ed juegan dos razones de manera coincidente. En primer lugar, la cuesti\u00f3n de la globalizaci\u00f3n. En segundo lugar, es a partir de esa situaci\u00f3n que el Estado nacional perdi\u00f3 mucho poder. Las din\u00e1micas econ\u00f3micas ya no se controlan a escala nacional.<\/strong><\/span><\/p>\n


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\nHay quienes plantean la desaparici\u00f3n de los Estados-naci\u00f3n. <\/strong><\/span><\/p>\n


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No, creo que eso es falso. El Estado no de-sapareci\u00f3. Sigue siendo la instancia principal donde se toman las decisiones en materia de pol\u00edticas sociales, aunque perdi\u00f3 mucho del poder. El problema es que no fue reemplazado por instancias transnacionales o nuevos mecanismos. Es por ello que hay que seguir defendi\u00e9ndolo y reinvent\u00e1ndolo, porque si no existiera ese tipo de regulaciones, un m\u00ednimo de derecho, ser\u00eda la hegemon\u00eda total del mercado. Y ya vimos lo que eso puede generar, las consecuencias del cataclismo financiero. <\/span><\/p>\n

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Hay quienes sostienen que esta idea de un nuevo \u201cEstado social\u201d es una versi\u00f3n light del Estado de Bienestar, es decir un Estado que se propone ser protagonista en materia social pero que se resigna a perder otras formas de intervenci\u00f3n en la econom\u00eda. <\/strong><\/span><\/p>\n


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Bueno, no soy la \u00fanica persona que habla del Estado social. Es una expresi\u00f3n que prefiero antes que la del Estado benefactor, es decir un Estado definido solamente en t\u00e9rminos de distribuci\u00f3n de beneficios. El Estado no consiste s\u00f3lo en distribuir la riqueza, algo que dicho de esta forma parece quedar muy vac\u00edo. Tambi\u00e9n tiene que imponer derechos permitiendo que cada uno tenga un m\u00ednimo de recursos.<\/strong><\/span><\/p>\n


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Usted, en el libro, hace referencia a la fragmentaci\u00f3n del mundo del trabajo y de la importancia que asume en este contexto la necesidad de reinstitucionalizarlo. <\/strong><\/span><\/p>\n


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Claro, creo que es una cuesti\u00f3n esencial que se plantea de manera distinta en Europa que en Am\u00e9rica Latina. En Europa ten\u00edamos la suerte, como resultado de una larga historia y de muchas luchas, de que el mundo del trabajo estaba fuertemente protegido. Un asalariado en los a\u00f1os sesenta ten\u00eda un status de empleo, un salario relativamente decente, un sistema de protecci\u00f3n, un seguro contra accidentes o desempleo, una jubilaci\u00f3n y un sistema bastante s\u00f3lido como para evitar las arbitrariedades del sector patronal. Hoy, aunque no digo que eso est\u00e1 desaparecido, se est\u00e1 claramente debilitando.<\/strong> Aparecieron diferentes formas de precarizaci\u00f3n del empleo y realmente es algo muy alarmante porque atenta contra esa base de derecho sobre la cual estaba construido ese Estado social. En el caso de la Argentina, la verdad no conozco lo suficiente su situaci\u00f3n, pero aparece como un pa\u00eds que est\u00e1 en camino hacia esos sistemas de protecci\u00f3n social. Aunque todav\u00eda no lleg\u00f3 a la plenitud de una cobertura del conjunto y hay mucho trabajo informal.<\/span><\/p>\n


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\u00bfCu\u00e1l es la percepci\u00f3n de la gente en Europa frente a esta situaci\u00f3n? Porque, por un lado, pueden observarse todas estas manifestaciones. Pero, por el otro, los diarios en Francia hablan de las posibilidades que tiene el frente ultraderechista de Marine Le Pen en las pr\u00f3ximas elecciones, y en Espa\u00f1a gan\u00f3 el Partido Popular. <\/strong><\/span><\/p>\n


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Creo que podemos plantear la situaci\u00f3n actual en Europa como un cuestionamiento de un Pacto Social que antes manten\u00eda el equilibrio entre el empresariado y el sector trabajador. Claramente ese pacto tiende a diluirse y crece el n\u00famero de personas marginalizadas, algo que obviamente se traduce en t\u00e9rminos pol\u00edticos. Efectivamente, el Frente Nacional de Marine Le Pen hoy tiene un gran eco y hay que decir que el que la acompa\u00f1a es un voto popular. Justamente, son esas personas que han sido desestabilizadas por la crisis, que est\u00e1n en una situaci\u00f3n de emergencia y que, en su contexto, tienden m\u00e1s a volverse contra los inmigrantes, depositan en ellos la causalidad de todos sus males<\/strong>. <\/span><\/p>\n


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Lamentablemente, y esto pasa en Europa, no s\u00f3lo en Francia, surgen as\u00ed los populismos de extrema derecha, un t\u00e9rmino que tal vez resulta discutible\u2026 digamos fuerzas con una orientaci\u00f3n de derecha que tienen bases populares bastante profundas de apoyo.<\/span><\/p>\n


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\nLa pregunta es qu\u00e9 responsabilidad le cabe a la izquierda en todo esto. <\/strong><\/span><\/p>\n


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Me parece una lectura un tanto general. Creo que hoy hay una pol\u00edtica de izquierda. En Francia, hay propuestas en el marco de las pr\u00f3ximas elecciones, yo participo en grupos de trabajo. Creo que realmente hay un esfuerzo de reflexi\u00f3n por parte de la izquierda. <\/strong>El problema es que hay buenas ideas pero se pierde la posibilidad de traducirlas en t\u00e9rminos pol\u00edticos por una relaci\u00f3n de fuerzas desfavorable. Obviamente, hay una responsabilidad, sobre todo dir\u00eda en los a\u00f1os ochenta, donde la izquierda y el partido socialista han sido m\u00e1s complacientes con respecto a esa ofensiva liberal.<\/strong><\/span><\/p>\n


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\u00bfY qu\u00e9 pasa con los j\u00f3venes? Estos d\u00edas han sido protagonistas nuevamente y en Francia constituyen un actor social que hist\u00f3ricamente ha sido muy protagonista. <\/strong><\/span><\/p>\n


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Quiz\u00e1 sea as\u00ed pero, a decir verdad, por ahora la situaci\u00f3n de los j\u00f3venes no es nada brillante. El problema es que las tasas m\u00e1s altas de desocupaci\u00f3n alcanzan a los j\u00f3venes, y aquellos que trabajan son quienes m\u00e1s sufren las condiciones de precarizaci\u00f3n laboral.<\/strong> Por ejemplo, el setenta por ciento que accede por primera vez a un trabajo lo hace bajo una forma at\u00edpica. Esto ya atenta contra la posibilidad de una base s\u00f3lida de organizaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n


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Adem\u00e1s de la precarizaci\u00f3n laboral, usted plantea c\u00f3mo han surgido nuevas formas de exclusi\u00f3n social.<\/strong> Esto provoca que el Estado tenga la necesidad de generar pol\u00edticas asistenciales, muchas veces criticadas por algunos sectores por ocasionar el efecto contrario, es decir, terminan institucionalizando la exclusi\u00f3n a trav\u00e9s del clientelismo pol\u00edtico.
\n\u00c9se es un viejo argumento, lo que antes se llamaba \u201clos malos pobres\u201d, responsabilizan a los pobres por no trabajar. Es la t\u00edpica representaci\u00f3n de las clases dominantes, y es una imagen que, ciertamente, ha sido actualizada. Tambi\u00e9n en Francia, sin ir m\u00e1s lejos, es el discurso de nuestro presidente, Nicolas Sarkozy. La verdad, me parece bastante escandaloso decir que hay desocupados voluntarios. En Francia, por ejemplo, en 1970 hab\u00eda 350 mil desocupados, hoy m\u00e1s de tres millones<\/strong>. \u00bfQu\u00e9 me dicen, que tenemos tres millones de haraganes? Evidentemente, habla de ciertas condiciones econ\u00f3micas que cambiaron. Es decir, ese discurso no es v\u00e1lido.<\/span><\/p>\n

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La verdad que no pinta un escenario muy optimista. <\/strong><\/span><\/p>\n


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Bueno, no por nada el t\u00edtulo de mi libro habla del \u201cascenso de las incertidumbres\u201d. Igual creo que estamos en una situaci\u00f3n muy cambiante y conflictiva, y me parece que las cartas no est\u00e1n del todo echadas. El peso del capital financiero a\u00fan es muy considerable pero todav\u00eda no es totalmente hegem\u00f3nico. Ciertamente hay luchas. La crisis produjo debate y abri\u00f3 los ojos de mucha gente. Esperemos que sirva.<\/span><\/p>\n


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Interviene uno de los contertulios<\/em><\/strong>: yo he le\u00eddo en una entrevista \u00a0que le hacen sobre los Nortemicanos a <\/em>Robert Castel, que denuncia\u00a0 la falta de cohesi\u00f3n social.<\/em><\/span><\/p>\n


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Le preguntan\u2026<\/em> Usted que conoce bien la sociedad americana, \u00bfqu\u00e9 piensa de esa alianza entre la ciencia (teor\u00edas gen\u00e9ticas sobre las diferencias raciales, sexuales…) y el capitalismo ultraliberal para suprimir o recortar las prestaciones sociales?<\/em><\/span><\/p>\n


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Responde: Creo que primero est\u00e1n las decisiones pol\u00edticas y a posteriori se busca la legitimaci\u00f3n.Esto tiene que ver con una idealizaci\u00f3n del dinero y de las posibilidades del mercado, que ha hecho perder el rumbo incluso a la izquierda. De todos modos, de la respuesta americana, lo m\u00ednimo que se puede decir es que no es id\u00edlica, ya que olvida la cohesi\u00f3n social, que es un factor b\u00e1sico para la convivencia. Si uno ve los porcentajes de j\u00f3venes americanos,<\/strong><\/em>sobre todo negros, que est\u00e1n en prisi\u00f3n, se da cuenta de que la sociedad se organiza en guetos, de que est\u00e1 muy fragmentada<\/em><\/strong>. Hay tambi\u00e9n un desarrollo de un submercado de trabajo, desprovisto de protecci\u00f3n y de derechos sociales.<\/em><\/span><\/p>\n

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